Reacties
Frans schreef:
Dus 'bollywood" krijgt ook in indonesié steeds meer voet aan wal,
ik persoonlijk vind het best wel jammer dat de van oudsher traditionele geloofstromingen zoals het 'animisme' in indonesié steeds verder worden 'overschaduwd" door de islam maarjah dat komt steeds meer voor, ook elders in de wereld
ik persoonlijk vind het best wel jammer dat de van oudsher traditionele geloofstromingen zoals het 'animisme' in indonesié steeds verder worden 'overschaduwd" door de islam maarjah dat komt steeds meer voor, ook elders in de wereld
17 juli 2008 11:47:34
Londoh schreef:
Beide heren producenten zijn wel in Indonesia geboren. Maar tradities zijn zaken die momenteel heel snel verdwijnen in Indonesie, worden ingeruild voor iets waar een zwaar Arabisch element in zit, daarbij iets patserigs in de vorm van een show-off met consumptieartikelen. Auto’s, motoren, mobieltjes met gekke gekleurde knipperlampjes, zodat ze opvallen, gerotzooi met de uit;laat voor hetzelfde doel. Veel Engelse woorden gebruiken met een andere betekenis dan het origineel. Van volkeren in de buitengewesten beweert men dat zij primitief zijn dus die weten ook niet hoe snel zij mee moeten doen, want wie wil nou voor primitief uitgemaakt worden.
17 juli 2008 12:12:49
Frans schreef:
tjonge dan zal het ook wel gauw gebeurd zijn met de 'sateh babi' als het aan de islam ligt,het is erg jammer allemaal dat het zo moet lopen
17 juli 2008 15:51:51
Ed Vos schreef:
Leuke recensie Lon, ik dacht wel dat die film een tranen trekker zou zijn op zijn Bollywoods. Had je iets kritisch verwacht dan ? Het lijkt wel Veer-Zaara met Shah Rukh Khan (mooie filmmuziek)
Maar voor het overige: ieders heugje zijn meugje.
Maar even een reactie aan die Frans.
In Salatiga ben ik in een varkensfokkerij geweest. 75% van de bevolking daar is moslim, maar daar wonen ook veel Chinezen, die deze varkens kopen voor het maken van sate babi e.d Nou wil het geval dat een aantal karyawan van de eigenaar - een Chinees - moslims zijn.
Dus die opmerking dat wanneer het aan de islam zou liggen het gebeurd zal zijn met de "sateh babi"slaat nergens m aar dan ook nergens op. En dit zeg ik niet omdat ik die godsdienst verdedig.
In Tilburg is onlangs een KFC geopend: daarvan mag je best wel zeggen dat het wanneer het aan de KFC zou liggen, iedereen kip zou eten.
2. Animisme? We leven in een moderne tijd, en ik wil zeker niet meer naar de periode van de holenmens, en zijn religie. Het lijkt wel New Age uit de jaren 60-90 van de vorige eeuw. Dan maar de religie afschaffen. Overigens ALLE mono-theistische religies zijn gekant tegen animisme, Hoewel het plaatselijk wel oogluikend word toegestaan. Ook in Nederland
Maar voor het overige: ieders heugje zijn meugje.
Maar even een reactie aan die Frans.
In Salatiga ben ik in een varkensfokkerij geweest. 75% van de bevolking daar is moslim, maar daar wonen ook veel Chinezen, die deze varkens kopen voor het maken van sate babi e.d Nou wil het geval dat een aantal karyawan van de eigenaar - een Chinees - moslims zijn.
Dus die opmerking dat wanneer het aan de islam zou liggen het gebeurd zal zijn met de "sateh babi"slaat nergens m aar dan ook nergens op. En dit zeg ik niet omdat ik die godsdienst verdedig.
In Tilburg is onlangs een KFC geopend: daarvan mag je best wel zeggen dat het wanneer het aan de KFC zou liggen, iedereen kip zou eten.
2. Animisme? We leven in een moderne tijd, en ik wil zeker niet meer naar de periode van de holenmens, en zijn religie. Het lijkt wel New Age uit de jaren 60-90 van de vorige eeuw. Dan maar de religie afschaffen. Overigens ALLE mono-theistische religies zijn gekant tegen animisme, Hoewel het plaatselijk wel oogluikend word toegestaan. Ook in Nederland
17 juli 2008 22:15:11
Ed Vos schreef:
P.s.
De vergelijking met Veer-Zara mag ik natuurlijk niet trekken. Deze film gaat over een relatie tussen een hindoese en een moslim. Een variant op Romeo en Julia. Het kritisch element zit er wel in. Liefde overwint alles, toch?
Wat die Arabische kleding betreft. Ja , dat is/was een heel gedoe. In het verleden met de busana muslim, toen zelfs ge-emancipeerde moslimvrouwen zich opeens ook in die dracht kleedden, maakte men - moslims - zelfs de opmerking: "waarom koop je er ook geen kameel bij?"
Alleen is die busana muslim nu niet te vergelijken met die welhaast monochrome Arabische woestijnkleding. Waar heb je in Indonesie nou een woestijn? Maar, als "echte muslima' moet je je niet (te) opzichtig kleden toch? :-))
De vergelijking met Veer-Zara mag ik natuurlijk niet trekken. Deze film gaat over een relatie tussen een hindoese en een moslim. Een variant op Romeo en Julia. Het kritisch element zit er wel in. Liefde overwint alles, toch?
Wat die Arabische kleding betreft. Ja , dat is/was een heel gedoe. In het verleden met de busana muslim, toen zelfs ge-emancipeerde moslimvrouwen zich opeens ook in die dracht kleedden, maakte men - moslims - zelfs de opmerking: "waarom koop je er ook geen kameel bij?"
Alleen is die busana muslim nu niet te vergelijken met die welhaast monochrome Arabische woestijnkleding. Waar heb je in Indonesie nou een woestijn? Maar, als "echte muslima' moet je je niet (te) opzichtig kleden toch? :-))
17 juli 2008 22:51:32
Adriaan schreef:
De Islam hoort eigenlijk niet thuis in Indonesie... jammer dat het Hinduisme en Bhoedisme , die mystieke en rustige religies die in ZO Azie zo veel natuurlijker voorkomen, alleen op Bali is te vinden. Christendom hoort er ook niet thuis .... die geografische gebondenheid is ook de reden waarom Europa niet zo happig is om Turkeije in de EU te halen.
17 juli 2008 23:48:55
Frans schreef:
Adriaan u heeft helemaal gelijk,,enneh "ed ?"ik moet de eerste moslim die varkensvlees eet nog tegenkomen, of ben jij er wel eentje tegengekomen dan ?,,
18 juli 2008 00:17:52
Londoh schreef:
“De Islam hoort eigenlijk niet thuis in Indonesie...” is natuurlijk een onhoudbare stelling, zeker in deze tijd van globalisering. Zeker op Java is de Islam als vanzelf gekomen d.w.z. de Javanen zijn niet gedwongen bekeerd. Toen de Islam daar kwam, gebracht door Arabische en Chinese kooplui, vonden veel Javanen dat wel iets hebben en gingen massaal tot dit nieuwe geloof over. Daarmee bevrijdde de gewone Javaan zich van de kasten waarin het Hindoe geloof de bevolking verdeelde. De Islam in die jaren op Java was ook nog niet de dwangbuis die deze later geworden is. Vandaag de dag echter is de Islam op Java nog steeds vermengd met allerlei mystieke gebruiken, elementen uit het Hindoetijdperk en voorouderverering.
En voor Frans: Moslims die varkensvlees eten of alcohol drinken zijn er op Java voldoende, het heet dan "obat" iets dat goed voor je gezondheid is en dan mag het van Ome Mo en Oom Al. In Solo ken ik veel mannen die verslaafd zijn aan de alcohol, in Bekonang bij Sukoharjo 10 km ten zuiden van Solo wordt dat al eeuwen gedestilleerd uit suikerriet en dat doen ze daaro niet alleen voor de lol. Bij Javanen zijn tradities nog heel sterk en belangrijk.
En voor Frans: Moslims die varkensvlees eten of alcohol drinken zijn er op Java voldoende, het heet dan "obat" iets dat goed voor je gezondheid is en dan mag het van Ome Mo en Oom Al. In Solo ken ik veel mannen die verslaafd zijn aan de alcohol, in Bekonang bij Sukoharjo 10 km ten zuiden van Solo wordt dat al eeuwen gedestilleerd uit suikerriet en dat doen ze daaro niet alleen voor de lol. Bij Javanen zijn tradities nog heel sterk en belangrijk.
18 juli 2008 08:42:11
Londoh schreef:
Citaat Ed Vos “Alleen is die busana muslim nu niet te vergelijken met die welhaast monochrome Arabische woestijnkleding. Waar heb je in Indonesie nou een woestijn? Maar, als "echte muslima' moet je je niet (te) opzichtig kleden toch? :-))”
Kom Ed je maakt een kromme vergelijking met de Arabische kleding van vroeger en wat men in Indonesie vandaag de dag draagt. Ik heb (misschien in een stukje nog op het vorige forum) eens op luchthavens geobserveerd en vond het aantal pseudo-arabieren ontzettend hoog. Ook als ik vergelijk met mijn eerste jaren in de RI (v/a 1990) is het aantal hoofddoeken bij vrouwen vele malen verdubbeld en mannen die een vlasbaardje dragen en zo een woestijnjurk aan hebben, plus nog een tulband een aantal malen verveelvoudigd. Voorheen bleef ik daar voor stilstaan om dit goed te bekijken, want is een bijzonder vreemd gezicht, tegenwoordig ben ik geneigd de ogen te sluiten en te denken : “Heb je dr weer eentje”
Kom Ed je maakt een kromme vergelijking met de Arabische kleding van vroeger en wat men in Indonesie vandaag de dag draagt. Ik heb (misschien in een stukje nog op het vorige forum) eens op luchthavens geobserveerd en vond het aantal pseudo-arabieren ontzettend hoog. Ook als ik vergelijk met mijn eerste jaren in de RI (v/a 1990) is het aantal hoofddoeken bij vrouwen vele malen verdubbeld en mannen die een vlasbaardje dragen en zo een woestijnjurk aan hebben, plus nog een tulband een aantal malen verveelvoudigd. Voorheen bleef ik daar voor stilstaan om dit goed te bekijken, want is een bijzonder vreemd gezicht, tegenwoordig ben ik geneigd de ogen te sluiten en te denken : “Heb je dr weer eentje”
18 juli 2008 08:49:55
Frans schreef:
Goh , nooit geweten dat de islam in indonesia zo tolerant is : respect
daarvoor ,ik ben dan ook nog niet in indonesia geweest,
daarvoor ,ik ben dan ook nog niet in indonesia geweest,
18 juli 2008 11:45:52
Londoh schreef:
Frans, even goed lezen want anders komen er rare praatjes in de wereld. Ik had het over Java, en als men in Indonesia over Jawa spreekt dan bedoelt men het midden en oostelijke deel van het eiland. Het westelijke deel wordt Sunda genaamd. Er zijn heel wat streken/eilanden in Indonesia waar men veel striktere vormen van Islam nastreeft, neem bijvoorbeeld Aceh, maar zo zijn er veel meer plaatsen. Eigenlijk hebben het midden & oosten van Java een soort islam dat vele ware gelovigen een doorn in het oog is. Echter tradities zijn op Java heel sterk. Als ik echter het aantal Watten dat uit de speakers van de Masjid (moskee) bij mij in de straat vergelijk met 10 jaar geleden dan is dat op oorverdovende wijze toegenomen. Ook Java moet eraan geloven, helaas.
18 juli 2008 12:00:17
Adriaan schreef:
Waarom heeft Islam wel voet in Indonesie gekregen en niet in andere delen van ZO Azie? Da's toch merkwaardig, die Arabische handelslui kwamen toch ook wel verder in de regio? Ik heb niets tegen of voor welke religie dan ook, maar Islam blijft m.i. een vreemde eet in de bijt. Waarom in het Christendom zo ondervertegenwordigd in Indonesie? Er kwamen ook genoeg kooplui gevolgd door missionarissen uit Europa? Ik geloof dat de Filipijnen grotendeels Christelijk is, maar in Indonesie is het een betrekkelijk kleine groep. Kortom, de handelstheorie voor de verspreiding van religieen is plausibel maar verklaart onvoldoende. Waarom wordt de ene regio wel en de andere niet beinvloedt.
19 juli 2008 00:35:37
Londoh schreef:
Hi Adriaan,
Je stelt een aantal interessante vragen waar ik ook wel graag een antwoord op zou willen horen. De Islam begon in de 14e eeuw Indonesië binnen te druppelen. Eerst Aceh en Jawa, maar ook Ternate in de Molukken. Dit geloof werd gebracht door kooplieden uit Arabië, India en China. Die verspreiding via Chinezen daar zijn ze in Indonesië niet zo gek op, dus dat wordt het liefst verzwegen, in het verleden zijn er wel boeken die dit onderwerp behandelden verboden geworden. Er waren plekken in China waar de Islam ook aansloeg. Ik heb die theorie dat de Chinezen de Islam meebrachten altijd heel geloofwaardig gevonden. Want in de 14e/ 15e eeuw was een schip dat over de oceanen kon varen toch een heel luxe bezit en zullen die vaartuigen erg zeldzaam zijn geweest. Aan de andere kant waren de Arabische rijken op het hoogtepunt van hun macht en vooral hun kennis.Terwijl ook de zijderoute al lang bekend was en eenvoudiger voor wie dan ook om te bereizen, desnoods te voet. Marco Polo en andere bekende Europese reizigers in de Middeleeuwen namen die route toch ook. Voor de moderne Indonesiër is het een afschuwelijke gedachte dat er Chinezen zouden zijn geweest die de Islam hebben gebracht, al was het maar een beetje, nee de Islam komt uit Arab punt uit.
Het Christendom kwam met de Europeanen, met name de Portugezen. Fransiscus Xavier heeft op de Molukken omstreeks 1546 – 47 heel wat zieltjes tot het Katholicisme bekeerd. Ook bij de Molukkers sloeg geloof heel erg aan, ondanks dat het geen islam was, de meeste Molukkers waren in die dagen nog animist, Geloof doet het gewoon erg goed bij de Indonesische volkeren, dat is nog steeds zo, ze kunnen niet zonder. De VOC deed er weinig aan om geloof te verbreiden, zelf waren ze streng protestant, en deden alles uit en in naam van God, maar bekeren deden ze nauwelijks aan. Behalve slaven die katholiek waren konden als ze zich tot het protestantse geloof bekeerden vrije mensen worden dit waren de zgn. Mardijkers. Het duurde tot in de 19e eeuw eer dat zendelingen en missionarissen toestemming kregen om zieltjes in Ned. Oost Indië te winnen. Veel gebieden waren toen al tot de islam overgegaan. Het Christendom sloeg aan bij de Bataks, Dayaks, Toraja’s en Papua’s en ook in veel mindere mate bij de Javanen. Die hadden al een geloof, de islam, de andere volkeren waren animist. De Philipijnen zijn katholiek omdat dat een Spaanse kolonie is geweest, de Spanjaarden waren gek op bekeren, kijk maar naar Z. Amerika. Andere landen in Z.O. Azie weet ik weinig van. Thailand en Birma zijn altijd Boeddhistisch geweest, dat zal daar wel goed verankerd in de cultuur zijn. Maleisië was oerwoud met hier en daar een stad, eigenlijk alleen Malakka en Johor, deze waren vaak gelieerd aan Islamitische staten op Sumatra o.a. Aceh. Singapore is een Westerse uitvinding. Laos, Vietnam, Cambodja weet ik nauwelijks iets van. Ik hoop dat er iemand is die ons meer over dit onderwerp vertellen kan.
Je stelt een aantal interessante vragen waar ik ook wel graag een antwoord op zou willen horen. De Islam begon in de 14e eeuw Indonesië binnen te druppelen. Eerst Aceh en Jawa, maar ook Ternate in de Molukken. Dit geloof werd gebracht door kooplieden uit Arabië, India en China. Die verspreiding via Chinezen daar zijn ze in Indonesië niet zo gek op, dus dat wordt het liefst verzwegen, in het verleden zijn er wel boeken die dit onderwerp behandelden verboden geworden. Er waren plekken in China waar de Islam ook aansloeg. Ik heb die theorie dat de Chinezen de Islam meebrachten altijd heel geloofwaardig gevonden. Want in de 14e/ 15e eeuw was een schip dat over de oceanen kon varen toch een heel luxe bezit en zullen die vaartuigen erg zeldzaam zijn geweest. Aan de andere kant waren de Arabische rijken op het hoogtepunt van hun macht en vooral hun kennis.Terwijl ook de zijderoute al lang bekend was en eenvoudiger voor wie dan ook om te bereizen, desnoods te voet. Marco Polo en andere bekende Europese reizigers in de Middeleeuwen namen die route toch ook. Voor de moderne Indonesiër is het een afschuwelijke gedachte dat er Chinezen zouden zijn geweest die de Islam hebben gebracht, al was het maar een beetje, nee de Islam komt uit Arab punt uit.
Het Christendom kwam met de Europeanen, met name de Portugezen. Fransiscus Xavier heeft op de Molukken omstreeks 1546 – 47 heel wat zieltjes tot het Katholicisme bekeerd. Ook bij de Molukkers sloeg geloof heel erg aan, ondanks dat het geen islam was, de meeste Molukkers waren in die dagen nog animist, Geloof doet het gewoon erg goed bij de Indonesische volkeren, dat is nog steeds zo, ze kunnen niet zonder. De VOC deed er weinig aan om geloof te verbreiden, zelf waren ze streng protestant, en deden alles uit en in naam van God, maar bekeren deden ze nauwelijks aan. Behalve slaven die katholiek waren konden als ze zich tot het protestantse geloof bekeerden vrije mensen worden dit waren de zgn. Mardijkers. Het duurde tot in de 19e eeuw eer dat zendelingen en missionarissen toestemming kregen om zieltjes in Ned. Oost Indië te winnen. Veel gebieden waren toen al tot de islam overgegaan. Het Christendom sloeg aan bij de Bataks, Dayaks, Toraja’s en Papua’s en ook in veel mindere mate bij de Javanen. Die hadden al een geloof, de islam, de andere volkeren waren animist. De Philipijnen zijn katholiek omdat dat een Spaanse kolonie is geweest, de Spanjaarden waren gek op bekeren, kijk maar naar Z. Amerika. Andere landen in Z.O. Azie weet ik weinig van. Thailand en Birma zijn altijd Boeddhistisch geweest, dat zal daar wel goed verankerd in de cultuur zijn. Maleisië was oerwoud met hier en daar een stad, eigenlijk alleen Malakka en Johor, deze waren vaak gelieerd aan Islamitische staten op Sumatra o.a. Aceh. Singapore is een Westerse uitvinding. Laos, Vietnam, Cambodja weet ik nauwelijks iets van. Ik hoop dat er iemand is die ons meer over dit onderwerp vertellen kan.
19 juli 2008 14:18:38
afghangirl schreef:
tjonge jonge, wat en pessimistische recentie!!!
al die meningen ertussen in plaatsen alsof het feiten zijn!!, wahahahahahah.
ik heb de film nog niet gezien, maar ik weet zeker dat het niet zo slecht zal zijn, maar people, zouden jullie aub een beetje respect willen tonen voor de islam, en al die andere dingen als burka enzo, wat bij de cultuur hoort;)
het zou ook dom klinken als ik de hele tijd bezig ga met de kafars!:P ieder heeft zijn eigen leven, en zijjn eigen manier van het leven, waarom bemoeien we onszelf toch steeds met anderman levens???:P okay, je hebt er een mening over, goed zo, houden zo, maar daarmee moet je niet iemand anders mening afkraken.
en bollywood is te gek:P, ik ben zelf geen indian, maar ik versta en spreek het wel en kijk ook graag naar hun films, zij altijd met hun happy endings!:D
al die meningen ertussen in plaatsen alsof het feiten zijn!!, wahahahahahah.
ik heb de film nog niet gezien, maar ik weet zeker dat het niet zo slecht zal zijn, maar people, zouden jullie aub een beetje respect willen tonen voor de islam, en al die andere dingen als burka enzo, wat bij de cultuur hoort;)
het zou ook dom klinken als ik de hele tijd bezig ga met de kafars!:P ieder heeft zijn eigen leven, en zijjn eigen manier van het leven, waarom bemoeien we onszelf toch steeds met anderman levens???:P okay, je hebt er een mening over, goed zo, houden zo, maar daarmee moet je niet iemand anders mening afkraken.
en bollywood is te gek:P, ik ben zelf geen indian, maar ik versta en spreek het wel en kijk ook graag naar hun films, zij altijd met hun happy endings!:D
13 februari 2009 20:01:51
Londoh schreef:
Sorry Afghan girl. Ik schrijf over de film omdat het de meest succesvolle film is die ooit in Indonesië is geproduceerd. Omdat het over de Islam gaat mag ik dan niets zeggen? Waar toon ik geen respect voor de Islam ? Ik vind dat je erg overdrijft. Er zitten in die Indonesische film heel veel buitenlandse elementen, iets waar Indonesiërs normaal gesproken wars van zijn. En een burka heeft totaal niets met de Indonesiche cultuur te maken. Ik had er ook iets van gezegd als er een Indonesische actrice in een Volendams kostuum had rondgelopen. Overigens ben ik er zeker van dat deze film niet in het buitenland vertoond gaat worden, hoogstens in Malaysia.
13 februari 2009 22:37:54
h0mpy schreef:
oh wat mooi een oud onderwerp komt terug.
het bhoedisme is ooit ook sterk vertegenwoordigd geweest op java maar dat werd op een gegeven moment verboden. bhoedisme of hindoeisme..het zal er ongetwijfeld zeker niet rustig geweest zijn.
het schijnt dat er in laos, cambodja en vietnam bitter weinig te handelen viel. vietnam had de VOC bijvoorbeeld weinig meer te bieden dan onderdelen van herten. en qua vraag bleef het bij chinese munten.
afghan girl haalt 2 dingen door elkaar.. geloof en cultuur.
je kan bijvoorbeeld hiphop of rap heel leuke en interessante muziek vinden maar daarom hoef je nog niet een panty om je schedel te binden, een lading goud om je nek en tussen je tanden te hangen, je te kleden en voor te doen als amerikaanse straatbendeleden.
dat heet meelopen en getuigd enigzins van een lage eigenwaarde.
het bhoedisme is ooit ook sterk vertegenwoordigd geweest op java maar dat werd op een gegeven moment verboden. bhoedisme of hindoeisme..het zal er ongetwijfeld zeker niet rustig geweest zijn.
het schijnt dat er in laos, cambodja en vietnam bitter weinig te handelen viel. vietnam had de VOC bijvoorbeeld weinig meer te bieden dan onderdelen van herten. en qua vraag bleef het bij chinese munten.
afghan girl haalt 2 dingen door elkaar.. geloof en cultuur.
je kan bijvoorbeeld hiphop of rap heel leuke en interessante muziek vinden maar daarom hoef je nog niet een panty om je schedel te binden, een lading goud om je nek en tussen je tanden te hangen, je te kleden en voor te doen als amerikaanse straatbendeleden.
dat heet meelopen en getuigd enigzins van een lage eigenwaarde.
14 februari 2009 00:17:11
Ed Vos schreef:
Ik heb deze film gedownload via een torent, kostte me 3 dagen misschien nog wel meer, te weinig seeders.
Was het vergeten om in Indo ervan een kopietje te kopen; zal wel ook een bajakkan zijn geweest die ik zou kopen.
Ik zag wat fragmenten, leek me alles voorspelbaar, 13 in een dozijn.
Ook hoorde hoorde ik een stukje muziek die ik ergens al ooit hoorde in een populaire westerse film.
Leek wel Dancing with wolves. De passage na 42/43 minuten.
Ik ben geen filmmuziekkenner.
Ik ga het nog eens goed bekijken, vooraleer ik een oordeel kan vellen.
Hier is de link
http://torrents.thepiratebay.org/4302581/Ayat_-_Ayat_Cinta_(Love_Words).4302581.TPB.torrent
Was het vergeten om in Indo ervan een kopietje te kopen; zal wel ook een bajakkan zijn geweest die ik zou kopen.
Ik zag wat fragmenten, leek me alles voorspelbaar, 13 in een dozijn.
Ook hoorde hoorde ik een stukje muziek die ik ergens al ooit hoorde in een populaire westerse film.
Leek wel Dancing with wolves. De passage na 42/43 minuten.
Ik ben geen filmmuziekkenner.
Ik ga het nog eens goed bekijken, vooraleer ik een oordeel kan vellen.
Hier is de link
http://torrents.thepiratebay.org/4302581/Ayat_-_Ayat_Cinta_(Love_Words).4302581.TPB.torrent
14 februari 2009 11:53:18
Ed Vos schreef:
Ik heb ook wat Bollywood films en muziek cd's.
En dat voor iemand die van sixties garage psych, punk, post-punk , cowpunk, alt country houdt :-) maar ook Patsy Cline, Connie Francis, Hank Williams, Lefty Frizell Cash etc in zijn verzameling heeft.
Natuurlijk moet je Bollywood muziek "met andere oren" beluisteren.
Maar je mag best schrijven, en kritisch ook, over de invloed die de Islam heeft in Indonesie. Ook als westerling.
Ik kom vaak in een vrij Islamitisch dorpje waar animisme en hindoe-tradities nog in ere worden gehouden.
Nou daar lopen ze niet rond in burka's (mag je in Indo overigens sollicteren met een burka op?), bidden ze zonder uitzondering 5 keer per dag, rijden ze op een unta : zie http://ms.wikipedia.org/wiki/Unta
en dat soort dingen meer.
De islam past zich moeiteloos aan in het land waar het neerstrijkt.
En degenen die dat niet willen, snappen er geen jota van.
Al die moslim fundamentalisten die 1600 jaar terug willen gaan in de tijd, gebruiken toch ook de ultra-modernste apparatuur om hun doelen te bereiken?
Wat kun je verwachten van lieden de de Koran lezen als was het de handleiding van een gevechtswapen, een computerprogramma of een wasmachine.
Ook in het begin van Ayat Cinta zie je een aantal mensen voor een computer met daarop bestanden die geinfecteerd waren door virussen.
Dat moet iedereen toch wel aan het denken zetten.
@h0mpy
afghan girl haalt 2 dingen door elkaar.. geloof en cultuur.
Dat is altijd het probleem geweest. Wanneer eindigt religie en begint cultuur.
Wanneer je van een geloof/religie je levenshouding maakt dan zijn beide met elkaar verweven.
Veel moslims doen dat, en niet alleen zij hoor!
Dan heeft kleding met religie te maken, het recht, de kunst.
De kunst van vroegere volkeren stond ook in dienst van de religie.
Die van de Egyptenaren, in het Westen tot aan het eind van de Middeleeuwen, bij de Balinezen tot de periode van Walter Spies, Bonnet.
En dat voor iemand die van sixties garage psych, punk, post-punk , cowpunk, alt country houdt :-) maar ook Patsy Cline, Connie Francis, Hank Williams, Lefty Frizell Cash etc in zijn verzameling heeft.
Natuurlijk moet je Bollywood muziek "met andere oren" beluisteren.
Maar je mag best schrijven, en kritisch ook, over de invloed die de Islam heeft in Indonesie. Ook als westerling.
Ik kom vaak in een vrij Islamitisch dorpje waar animisme en hindoe-tradities nog in ere worden gehouden.
Nou daar lopen ze niet rond in burka's (mag je in Indo overigens sollicteren met een burka op?), bidden ze zonder uitzondering 5 keer per dag, rijden ze op een unta : zie http://ms.wikipedia.org/wiki/Unta
en dat soort dingen meer.
De islam past zich moeiteloos aan in het land waar het neerstrijkt.
En degenen die dat niet willen, snappen er geen jota van.
Al die moslim fundamentalisten die 1600 jaar terug willen gaan in de tijd, gebruiken toch ook de ultra-modernste apparatuur om hun doelen te bereiken?
Wat kun je verwachten van lieden de de Koran lezen als was het de handleiding van een gevechtswapen, een computerprogramma of een wasmachine.
Ook in het begin van Ayat Cinta zie je een aantal mensen voor een computer met daarop bestanden die geinfecteerd waren door virussen.
Dat moet iedereen toch wel aan het denken zetten.
@h0mpy
afghan girl haalt 2 dingen door elkaar.. geloof en cultuur.
Dat is altijd het probleem geweest. Wanneer eindigt religie en begint cultuur.
Wanneer je van een geloof/religie je levenshouding maakt dan zijn beide met elkaar verweven.
Veel moslims doen dat, en niet alleen zij hoor!
Dan heeft kleding met religie te maken, het recht, de kunst.
De kunst van vroegere volkeren stond ook in dienst van de religie.
Die van de Egyptenaren, in het Westen tot aan het eind van de Middeleeuwen, bij de Balinezen tot de periode van Walter Spies, Bonnet.
14 februari 2009 12:06:32
Londoh schreef:
"Maar je mag best schrijven, en kritisch ook, over de invloed die de Islam heeft in Indonesie. Ook als westerling."Het zou te gek worden als dat niet "mocht", ik woon al 19 jaar tussen die mensen. Ik weet zeker dat ik mij in het algemeen zeer gematigd over de Islam en zijn volgelingen uitlaat, hoewel ik niets van dar geloof moet hebben. Maar onder mijn buren en kennissen zitten veel Islamieten, en ik heb zelden iets kunnen ontdekken dat hen tot een ander mensensoort maakt dan dat ik ben. Ik heb me zelfs vaak kritisch uitgelaten over hoe men in Nederland over de Islam denkt, ondanks dat men nauwelijks iets over dat geloof afweet. Die afgan girl is gewoon aan het "mancing dalam air keru", maar ik laat mij op dat gebied niet verleiden.
15 februari 2009 00:54:48
Ed Vos schreef:
Die afgan girl is gewoon aan het "mancing dalam air keru", maar ik laat mij op dat gebied niet verleiden.
Even terzijde, en zonder dat deze thread uitloopt op onnodige discussies
Wanneer ik dat hysterische "wahahahahahah." lees dan denk ik altijd aan dat haags indisch forum
Ik las dat later vaker: hier en elders.
Even terzijde, en zonder dat deze thread uitloopt op onnodige discussies
Wanneer ik dat hysterische "wahahahahahah." lees dan denk ik altijd aan dat haags indisch forum
Ik las dat later vaker: hier en elders.
15 februari 2009 01:29:25
Startpagina
Admin-login
RSS
Fan worden
Ayat ayat cinta
gewoon verhaal, maar een verhaal waarin de moeilijkheden van het leven worden opgelost met behulp van de Islam en dan verder bla-bla-bla-bla. Ook als er een ander geloof op de plek waar islam is geschreven, vermeld zou zijn, zou ik niet verder lezen en al helemaal niet naar de film gaan kijken. Echter er is over deze film zoveel ophef geweest in Indonesië en zoveel mensen zijn de film gaan zien, maar dan nog. Op de film kwam niet alleen het gewone publiek af, zelfs de president van de Republik Indonesia is gaan kijken. Dat is op zich nog niet bijzonder, een president is ook maar een mens en zal hij wel eens tegen zijn vrouw zeggen ”Ayo sayang zullen we vanavond eens naar de bios gaan?” Hoewel bios, die zijn er bijna niet meer vanwege de verkrijgbaarheid alom van goedkope illegale DVD’tjes. Het lijkt me echter sterk dat RI-1 in zijn vrije tijd naar een illegale DVD zit te kijken, of het moet porno zijn, dat doe je stiekem. Nee RI-1 ging samen met zijn vrouw Ani, ook werden de vice president JK (RI-2) en echtgenote uitgenodigd en dat niet alleen maar tevens ongeveer 60 ambassadeurs van bevriende landen, ze hadden meteen maar de hele bioscoop afgehuurd. Is ook veiliger dan film zitten te kijken met een zooitje gewoon volk erom heen. Het gewone volk ister om te stemmen, niet om samen met de president ergens van te genieten. Ik schrijf genieten, want RI-1 heeft bijzonder genoten. Om het bioscopie pikken een beetje echt te doen lijken werd de pers ook uitgenodigd, lekker druk dus meteen. Die pers keek niet alleen naar de film maar vooral naar de hoogste waardigheidbekleders van de RI. En wat zag de pers ? Die zag dat RI-1 tijdens het nontonnen tot twee keer toe een traan moest wegpinken. Dus kan men wel raden wat er de volgende ochtend op alle voorpagina’s van alle kranten in Indonesië geschreven stond….. Juist ja “Pres SBY pinkt traan weg!!” maar dan in het Indonesisch. Daarna wilde heel Indonesië de film zien dat werd een beetje moeilijk want de meeste bioscopen zijn inmiddels gesloten omdat een illegaal DVD’tje veel minder kost dan een bioscoopkaartje en een afspeelapparaat ook goedkoop is te verkrijgen, desnoods op de reutel. En inderdaad niet lang na het presidentiele bioscoopbezoek lag de diefiedie op de trottoirs in geheel Indonesië. Op dat moment heb ik de fout gemaakt om deze niet te kopen. Want ook ik wilde de film gaan bekijken, als in Indonesië de president tranen laat dan wil ik weten wat de oorzaak van zijn verdriet is. Ik heb nog nooit gehoord dat hij huilde vanwege de allerbelabberste toestand in zijn land, terwijl ik dat wel zou kunnen, ondanks dat het mijn land niet is. Maar als een film hem aan het huilen brengt moet er wel iets heel dramatisch aan de hand zijn toh. Terug in NL lees ik nog weer het e.e.a. over de film en dacht die moet ik maar eens proberen via het internet down te loaden. Ik had net µTorrent* in gebruik genomen om wat muziek op mijn harde schijf te zetten, ik zoek op of de film op het net te vinden is, hetgeen lukt en load de film down, dat nam meer dan 24 uur in beslag, maar met een internetverbinding die een vast laag bedrag per maand kost laat je die computer terwijl je slaapt gewoon doormalen. Zo gezegd zo gedaan dus.
De producers van de film hebben geen Indonesische namen, als je die namen, Dhamoo en Manoj Punjabi, hoort denk je meteen: “India!”. Dat is inderdaad het geval, twee broers van Indiase afkomt zijn in Indonesie de grootste producers van Indonesische films. Zij zijn groot geworden met de productie van zgn. Sinetrons, huisvrouwenverhaaltjes voor op de TV, heel erg populair bij jong en oud in Indonesië, bij mij niet, ik verafschuw die programma’s. Terug naar AAC, ik ben dus gaan kijken, ik verbaasde me zeer dat de film zich in Egypte afspeeld, men ziet af en toe een piramyde, maar het is wel duidelijk dat de film in Indonesia is opgenomen. De gebroeders Punjabi zijn meesters in goedkope decors, het meeste wordt binnen opgenomen en de scenes buiten zijn gefilmd in smalle straatjes die zijn er genoeg. Of op de pasar, nou je geeft de vrouwen een sluier en de mannen een djellaba en een Indonesische wordt een Egyptische pasar. Ook is het niet moeilijk met een brede rivier zoals de Brantas of Bengawan Solo de Nijl te imiteren. Ik heb de eerste 20 minuten van de film geboeid bekeken. Ik had nog nooit eerder een zelf downgeloadde film op mijn noodboek gezien. Het beeld zag er een beetje vreemd uit, maar dat kwam door de kopie. Ik zeg vreemd, maar bedoel hoogst irritant.
De downgeloade film is wel een rare kopie met nummers boven en beneden (screenshot)
Er was wel goed gefilmd, maar ja de maniertjes ken ik al lang, veel dramatische close ups van de hoofdrolspelers en werd er om de haverklap gebeden door de hoofdpersoon Fahri. Het verhaal is als volgt, een meisje ene Maria wordt verliefd op Fahri. De naam suggereert al dat zij bij de Club van Rome behoort, dat lijkt maar zo, zij is een Koptische christen. Zij vertrouwd die liefde alleen aan haar dagboek toe, want zoals een echte Kopt betaamt is zij nogal malu. Het bijzondere van Maria is dat zij zich zeer aangetrokken voelt tot de wijze lessen in Al Koran. Nurul een studente aan de Al Azhar universiteit, waar Fahri ook studeert, wordt ook verliefd op hem. Zij is de dochter van een vooraanstaande Indonesische moslimvoorman, daarom voelt Fahri dat haar stand hoger is dan die van hem en kan daarom niet op haar verliefd worden. Dan is er nog Noura, een jonge buurvrouw die door haar man mishandeld wordt, Fahri helpt haar door de problemen, evenals Maria want ze zijn alle drie buren. Noura raakt ook verliefd op Fahri maar die heeft dat niet door en weigert haar avances. Zij verzint dan dat ze door hem is verkracht, dat terwijl hij haar altijd heeft geholpen om haar te beschermen tegen haar slechte echtgenoot. Dan de grote truc: Fahri trouwt met een ander, de zeer gelovige Aisha, een Duits Turkse studente met schitterende ogen, die zo mooi boven haar sluier staan. Zij onmoeten elkaar in de metro waar Fahri haar in bescherming neemt tegen opdringerige fanatieke muslims. Vanwege de beschuldiging van verkrachting draait Fahri de gevangenis in. Maria hoort dan nog eens dat Fahri onverwacht is getrouwd en geraakt in een depressie en dus het ziekenhuis in. Dokter en ziekenhuis mogen in geen Indonesische film ontbreken. Afijn doordat Fahri zo een devoot muslim is en veel bid krijgt hij de kracht om zich door alle problemen met de dames heen te slaan en aan het einde is iedereen blij en gelukkig. Dit hele verhaal duurt dus twee uur en gaat al snel hevig vervelen. Een moslimman en vier vrouwen is natuurlijk een geweldige vondst, dusdanig dat ik zelfs als kafir aan de profeet M. moet denken. Ik heb de film steeds in stukjes bekeken en hem daarna van mijn harde schijf verwijderd, hup de recycle bin in. Er was niets in de film dat mij echt boeide. Ik geloof echt wel dat er mensen zijn die door hun geloof beter worden, maar dat hoef ik niet in een film te zien, daar wordt ik niet echt beter van, ook wordt mijn fantasie niet gestimuleerd om op het rechte en gelovige pad te blijven of dat te vinden. De suggestie dat het verhaal zich in Egypte afspeelde vind ik nogal ver gezocht. Zoiets kan je ook een Indonesche setting geven. Een Indonesische film waarin alle Indonesische hoofdrolspelers Arabische kledij dragen. Ik heb al eens eerder gezegd dat de klederdracht in Indonesie meer en meer op die van een Arabisch land gaat lijken. Veel mensen zullen na het zien van deze film ook naar een Arabische jurk of hemd gaan verlangen. Helaas.
Mooi he, liefde overwint de zwaarste ziekte
De film draait sinds 28 Februari 2008 in bijna alle bioscopen in Indonesië. SBY aka RI-1, die met zijn gevolg de film begin April in Studio 21 op Jl. MH Thamrin is gaan zien zei dat deze film een mijlpaal was in de Indonesische filmhistorie en hij was ook blij dat de film door 60 vertegenwoordigers van het buitenland was bekeken. Hij hoopte dat zij in hun vaderland over deze geweldige film zouden vertellen. Hij zei dat je aan deze film kon zien hoe goed het in Indonesië gaat, dat ze nu zelf dit soort “meesterwerken” voortbrengen. Wat moeten wij van zo iemand gaan denken die dit soort rotzooi als iets heel bijzonders beschouwd. Indonesiërs nemen alles blindelings van hun leiders aan. Daarom ging Indonesië en masse naar deze film, de Indiase broertjes waren blij want hun bankrekening steeg op supersonische wijze. De president van Indonesië beweegt zijn volk een voorbeeld te nemen aan Arabieren in een film door Indiërs gemaakt. Het moet niet gekker worden, dacht ik bij mijzelf.
De slechten pik je er in een Indo-film ook zo uit, hier de echte verkrachter (midden)
*µTorrent is een filesharing software programma waar je met snelheid films kan downloaden van goede kwaliteit. uTorrent, je spreekt het uit als Microtorrent, neemt maar een heel klein beetje ruimte in beslag op je PC en is ook geen zware processor nodig. uTorrent is dus ook ideaal voor oude en trage computers !