Reacties
DP Tick schreef:
Beste Lionel;
Dank voor deze info.Jammer,dat je mijn contacten ook niet kon gebruiken.
Ja,G. Puger is een volle broer v d huidige meest erkende vorst.G. Oertiyah is hun volle zus en bekend als de culturele ambasadrice.
Ik vraag me af,of die rivaliteit tussen de broers nu al een beetje is bijgelegd,of niet.
Ook wellicht is goed eens contact op te nemen met de Indische Genealogische Vereniging(bijvoorbeeld via hun site).Dat zijn vrij professionele mensen.
Okay,veel plezier daar in Solo.
Hoogachtend:
Donald Tick
Dank voor deze info.Jammer,dat je mijn contacten ook niet kon gebruiken.
Ja,G. Puger is een volle broer v d huidige meest erkende vorst.G. Oertiyah is hun volle zus en bekend als de culturele ambasadrice.
Ik vraag me af,of die rivaliteit tussen de broers nu al een beetje is bijgelegd,of niet.
Ook wellicht is goed eens contact op te nemen met de Indische Genealogische Vereniging(bijvoorbeeld via hun site).Dat zijn vrij professionele mensen.
Okay,veel plezier daar in Solo.
Hoogachtend:
Donald Tick
21 mei 2009 16:50:12
Londoh schreef:
Ik ben nog steeds bezig met dat fossiele vorstenhuis te Solo on te weten te komen wie er van hun familie in Ampel begraven liggen. Elke keer is het antwoord, "tiada" of "ada acara", daar blijft alles in steken. Er is geen sekretaris, geen voorlichting niets. Die mensen zijn lekker met zichzelf bezig om belangrijk te zijn. Ik sta op het punt e.e.a. op te geven, mijn eerste gedachte toen ik daar een paar keer voor niets was geweest, maar wel aan het lijntje gehouden werd. Ze zijn bezig de oude glorie op te houden, zich niet realiserend dat deze verdween met het overlijden van PB X in 1939 en daarna helemaal geen kans meer had nadat Soekarno het vorstenhuis Paku Buwono na de onafhankelijkheid van Indonesie op een dood spoor zette.
21 juni 2009 08:28:01
DP Tick schreef:
Beste Lionel;
Ik heb een oud telefoonnummer vd schoonzoon v PB XIII/in het paleis.
Anders wel zijn nummer.Ja,ze beseffen zich echter heel goed,dat hun glorie niet zo sterk meer is,daar ze wanhopig bezig zijn om de boel daar financieel sterk te maken,dus alles wat met business te maken heeft vinden ze boeiend.Zulke vragen als die v jou ligt op de bodem vd emmer v belangrijkheid.
Afijn,wellicht lukt het wel,of heb je al at andere contacten immer.
Vroeger speelde ik het ook via de site pasarjawa en die regeeerden wel wat sneller.Ook vh vorstenhuis v Solo.
Ik weet wel,dat PB XIII tegenwoordig ook zijn website mote hebben.Kijk maar eens op mijn kerajaan Indonesia site naar een link.Ik weet niet,of die site nog bestaat.
Okay;succes.
Hoogachtend:
Donald Tick
Ik heb een oud telefoonnummer vd schoonzoon v PB XIII/in het paleis.
Anders wel zijn nummer.Ja,ze beseffen zich echter heel goed,dat hun glorie niet zo sterk meer is,daar ze wanhopig bezig zijn om de boel daar financieel sterk te maken,dus alles wat met business te maken heeft vinden ze boeiend.Zulke vragen als die v jou ligt op de bodem vd emmer v belangrijkheid.
Afijn,wellicht lukt het wel,of heb je al at andere contacten immer.
Vroeger speelde ik het ook via de site pasarjawa en die regeeerden wel wat sneller.Ook vh vorstenhuis v Solo.
Ik weet wel,dat PB XIII tegenwoordig ook zijn website mote hebben.Kijk maar eens op mijn kerajaan Indonesia site naar een link.Ik weet niet,of die site nog bestaat.
Okay;succes.
Hoogachtend:
Donald Tick
21 juni 2009 13:10:16
Londoh schreef:
Hi Donald,
Ik heb een kontakt in de Kraton die e.e.a. voor mij zou regelen, haar broer werkt in de kraton. Ik kan sms'sen. Ze lopen echter niet hard, wellicht achteruit. Die dame kijkt ook hoog op tegen de vorsten in de kraton, maar ik heb al heel lang ingeschat dat het niets wordt, leer mij de Javaantje kennes. Hoe meer Javanen er in de ketting zitten hoe zwakker deze wordt. Ik heb nog een hoop geld uitgegeven om foto's af te laten drukken die ik zowel aan Gusti Koes als aan Gusti Puger heb laten schenken. Nog even en ik geef het op, dan bestaat de Kraton Solo voor mij alleen nog maar uit de Kebo Bule die op de alun-alun Kidul te vinden zijn, daar kan een mens nog plezier aan beleven. Ik kan er slecht tegen dat ze zich verbeelden heel wat te zijn, maar in feite stelt het allemaal niets voor. Als je ziet hoe zijn dat museum en omgeving exploiteren dan lach je jezelf rot. Het blijven tenslotte Javanen.
Ik heb een kontakt in de Kraton die e.e.a. voor mij zou regelen, haar broer werkt in de kraton. Ik kan sms'sen. Ze lopen echter niet hard, wellicht achteruit. Die dame kijkt ook hoog op tegen de vorsten in de kraton, maar ik heb al heel lang ingeschat dat het niets wordt, leer mij de Javaantje kennes. Hoe meer Javanen er in de ketting zitten hoe zwakker deze wordt. Ik heb nog een hoop geld uitgegeven om foto's af te laten drukken die ik zowel aan Gusti Koes als aan Gusti Puger heb laten schenken. Nog even en ik geef het op, dan bestaat de Kraton Solo voor mij alleen nog maar uit de Kebo Bule die op de alun-alun Kidul te vinden zijn, daar kan een mens nog plezier aan beleven. Ik kan er slecht tegen dat ze zich verbeelden heel wat te zijn, maar in feite stelt het allemaal niets voor. Als je ziet hoe zijn dat museum en omgeving exploiteren dan lach je jezelf rot. Het blijven tenslotte Javanen.
21 juni 2009 13:20:48
Londoh schreef:
Gisteren nog even naar de stand van zaken gevraagd. Semua Gusti lagi sedang keluar, ada pemilu enz. Ben je al twee maanden aan het wachten op simpele informatie, je krijgt geen nee, maar iets positiefs ook niet. Ik denk nu bij mezelf krijg de Koelere maar, ik heb er zoveel energie in gestoken, doch die "vorsten"zijn niet te bewegen, ze hebben het veels te druk met hun zelf. Ik wil hun info al niet eens meer, ik haat die Javaanse cultuur, waarin de gewone man altijd voor lul wordt gezet.
02 juli 2009 02:55:09
Marcel Dezentjé schreef:
Jammer dat jouw enthousiasme nog steeds niet is beloond. Ik blijf het volgen, Londoh!
Groet,
Marcel Dezentjé
Groet,
Marcel Dezentjé
24 juli 2009 08:54:23
Londoh schreef:
Hi Marcel,
Vooralsnog wordt mijn enthousiasme ook niet beloond. Ik verblijf in NL en ben waarschijnlijk in december weer in Solo. Ik had iemand gevraagd dit voor mij te waar te nemen maar als ik sms moet ik weer geduld opbrengen. Zij woont ook in de kraton en is met hetzelfde indolentievirus besmet. Ik heb niets anders dan geduld opgebracht. Ik was wel uitgenodigd voor een koninklijk huwelijk in de kraton maar op mijn beurt was ik zo arrogant om dat te laten schieten, ik zat in Oost Java en had geen zin om voor die poespas terug naar Solo te keren. Ik voelde me ook niet vereerd. Voor sommige dingen ben ik gewoon niet de juiste man :-)) De ellende is dat ik nog steeds brandt van nieuwsgierigheid om te weten te komen wie er op het moslimgedeelte van het kerkhofje liggen
Vooralsnog wordt mijn enthousiasme ook niet beloond. Ik verblijf in NL en ben waarschijnlijk in december weer in Solo. Ik had iemand gevraagd dit voor mij te waar te nemen maar als ik sms moet ik weer geduld opbrengen. Zij woont ook in de kraton en is met hetzelfde indolentievirus besmet. Ik heb niets anders dan geduld opgebracht. Ik was wel uitgenodigd voor een koninklijk huwelijk in de kraton maar op mijn beurt was ik zo arrogant om dat te laten schieten, ik zat in Oost Java en had geen zin om voor die poespas terug naar Solo te keren. Ik voelde me ook niet vereerd. Voor sommige dingen ben ik gewoon niet de juiste man :-)) De ellende is dat ik nog steeds brandt van nieuwsgierigheid om te weten te komen wie er op het moslimgedeelte van het kerkhofje liggen
24 juli 2009 11:58:29
Chris Förster schreef:
Bpk Londoh,
Setelah 2 kali membaca ceritamu over de moeite die u aan het doen bent om te achterhalen wie er van de leden van de familie Dezentjé op het moslimgedeelte van de begraafplaats te Ampel begraven ligt maar nog geen resultaat heeft kunnen boeken, wil ik proberen of ik u misschien kan helpen door wat gegevens te verzamelen. Ik weet niet of mij dat lukken zal maar ik geef mij zelf 10% kans dat ik wat te weten kom. De sponsor van mijn vrouw en mij heeft darah biru en is in rechte lijn een nazaat van de Susuhunan van Mataram. Ik ben dit te weten gekomen omdat ik enkele jaren terug in huis een oude geel verkleurde foto vond van een mij onbekende vrouw. Op de vraag wie die vrouw op die foto was, vertelde zij mij dat de vrouw op de foto haar grootmoeder van vaders kant was en dat zij Ratu Mataram was. Ik ben ook 2 keer op een reunie van haar familie darah biru (die om de paar jaar wordt gehouden) geweest en daardoor ben ik te weten gekomen dat veel van haar familieleden in en rondom Ampel wonen. Er is mij ook wel eens verteld dat de Susuhunan (sultan) van Solo (verre) familie is van de familie van Mataram. Tijdens het lezen van uw bovenstaand verhaal, dacht ik dat ik misschien via de familie van onze sponsor, (die permanent in ons huis woont) waar ik af en toe contakt mee heb ik misschien wat gegevens voor u zou kunnen vezamelen. Ik geef mij een kleine kans dat ik wat te weten kan komen en als het familiegraf van de familie Dezentjé nog bestaat dan moet dat toch te vinden zijn. Ik vertrek 5 Oktober weer naar Jateng om op 31 Maart 2010 weer terug te komen in Nederland dus het zal wel even duren voordat mijn bevindingen wereldkundig kan maken maar misschien kan ik het wel via een internet café naar u sturen.
Slm Chris.
Setelah 2 kali membaca ceritamu over de moeite die u aan het doen bent om te achterhalen wie er van de leden van de familie Dezentjé op het moslimgedeelte van de begraafplaats te Ampel begraven ligt maar nog geen resultaat heeft kunnen boeken, wil ik proberen of ik u misschien kan helpen door wat gegevens te verzamelen. Ik weet niet of mij dat lukken zal maar ik geef mij zelf 10% kans dat ik wat te weten kom. De sponsor van mijn vrouw en mij heeft darah biru en is in rechte lijn een nazaat van de Susuhunan van Mataram. Ik ben dit te weten gekomen omdat ik enkele jaren terug in huis een oude geel verkleurde foto vond van een mij onbekende vrouw. Op de vraag wie die vrouw op die foto was, vertelde zij mij dat de vrouw op de foto haar grootmoeder van vaders kant was en dat zij Ratu Mataram was. Ik ben ook 2 keer op een reunie van haar familie darah biru (die om de paar jaar wordt gehouden) geweest en daardoor ben ik te weten gekomen dat veel van haar familieleden in en rondom Ampel wonen. Er is mij ook wel eens verteld dat de Susuhunan (sultan) van Solo (verre) familie is van de familie van Mataram. Tijdens het lezen van uw bovenstaand verhaal, dacht ik dat ik misschien via de familie van onze sponsor, (die permanent in ons huis woont) waar ik af en toe contakt mee heb ik misschien wat gegevens voor u zou kunnen vezamelen. Ik geef mij een kleine kans dat ik wat te weten kan komen en als het familiegraf van de familie Dezentjé nog bestaat dan moet dat toch te vinden zijn. Ik vertrek 5 Oktober weer naar Jateng om op 31 Maart 2010 weer terug te komen in Nederland dus het zal wel even duren voordat mijn bevindingen wereldkundig kan maken maar misschien kan ik het wel via een internet café naar u sturen.
Slm Chris.
18 september 2009 19:13:53
Londoh schreef:
Hi Chris,
Voor de namen van de Islamitische familieleden op dat kerkhofje weet ik precies wie ik in de kraton moet hebben. Die is echter niet aanspreekbaar, want altijd druk. Ik ben zelf in de kraton geweest en heb mensen ontmoet die de archieven beheren. Ik heb mooie oude foto’s geschonken, maar er is niemand die iets doet. Ook ken ik een jongedame in de kraton die mij zou helpen. Na vele malen rappelleren is er nog niets van de grond gekomen. Ik heb heel wat uren in die kraton zitten wachten, geld uitgegeven enz. Ik denk inmiddels laat ze de “koelere” maar krijgen. Ik heb in die tijd zoveel over die kraton opgestoken dat het voor mij allemaal niet meer hoeft. Ik ben zelf in Solo over enige maanden, maar ik vraag me af of ik nog wel zin heb in die Indolente hofcultuur, je staat daar voor Jan met de korte achternaam. Ik heb het niet meer zo met dat Javaanse, dat is de reden waarom ik weer in Amsterdam ben gaan wonen.
Gruces
Lon
Voor de namen van de Islamitische familieleden op dat kerkhofje weet ik precies wie ik in de kraton moet hebben. Die is echter niet aanspreekbaar, want altijd druk. Ik ben zelf in de kraton geweest en heb mensen ontmoet die de archieven beheren. Ik heb mooie oude foto’s geschonken, maar er is niemand die iets doet. Ook ken ik een jongedame in de kraton die mij zou helpen. Na vele malen rappelleren is er nog niets van de grond gekomen. Ik heb heel wat uren in die kraton zitten wachten, geld uitgegeven enz. Ik denk inmiddels laat ze de “koelere” maar krijgen. Ik heb in die tijd zoveel over die kraton opgestoken dat het voor mij allemaal niet meer hoeft. Ik ben zelf in Solo over enige maanden, maar ik vraag me af of ik nog wel zin heb in die Indolente hofcultuur, je staat daar voor Jan met de korte achternaam. Ik heb het niet meer zo met dat Javaanse, dat is de reden waarom ik weer in Amsterdam ben gaan wonen.
Gruces
Lon
19 september 2009 08:01:24
LIsa schreef:
hallo,
ik ben zeer geinteresseerd in de stamboom van de sultans, dit komt doordat wij een schilderij hebben van een indonesische prinses die waarschijnlijk de dochter was van de soesoehoenan van surakarta - hadiningrat (seri paduka ingkang sinoehoen kangdjeng soesoehoenan ) (wij denken dat dit paku buwono X was)
misschien kunt u ons wat foto's opsturen met deze dochter op de foto.
op het schildrij draagt traditionele (dans)kleding, met een soort van complex hoofdtooi op haar hoofd.
ik ben zeer geinteresseerd in de stamboom van de sultans, dit komt doordat wij een schilderij hebben van een indonesische prinses die waarschijnlijk de dochter was van de soesoehoenan van surakarta - hadiningrat (seri paduka ingkang sinoehoen kangdjeng soesoehoenan ) (wij denken dat dit paku buwono X was)
misschien kunt u ons wat foto's opsturen met deze dochter op de foto.
op het schildrij draagt traditionele (dans)kleding, met een soort van complex hoofdtooi op haar hoofd.
21 oktober 2009 21:41:49
Londoh schreef:
Hi Lisa,
Die Gusti Koes is een dochter van PB XII. Het is trouwens traditie dat de dochters van de soesoehoenan zeer bedreven in het uitvoeren van speciale hofdansen zijn. Er moet ergesns op het internet een uitgebreide stamboom van de koninklijke familie van Surakarta staan, ik weet alleen de URL niet. Jammer dat we Dhr. Tick hier een tijd niet gezien hebben want die weet dat soort zaken precies.
Die Gusti Koes is een dochter van PB XII. Het is trouwens traditie dat de dochters van de soesoehoenan zeer bedreven in het uitvoeren van speciale hofdansen zijn. Er moet ergesns op het internet een uitgebreide stamboom van de koninklijke familie van Surakarta staan, ik weet alleen de URL niet. Jammer dat we Dhr. Tick hier een tijd niet gezien hebben want die weet dat soort zaken precies.
22 oktober 2009 10:08:56
bart rijnders schreef:
mooi verhaal ik ben zelf een klein zoon van anneke vander heide
haar titel was raden atjeng samiati of zo iets mijn oma was een een dochter van de sultan van solo ik ken mijn overgroot moeder alleen als oma solo is ook hier in nederland overleden
mvg bm rijnders
haar titel was raden atjeng samiati of zo iets mijn oma was een een dochter van de sultan van solo ik ken mijn overgroot moeder alleen als oma solo is ook hier in nederland overleden
mvg bm rijnders
17 januari 2010 21:06:31
Admin-login
RSS
Lid worden
20 mei 2009: Familie Dezentjé & Kraton Solo Hadiningrat
van 16 maart j.l. heb ik van mijn plannen gerept om Gusti Raden Ayu (GRA) Koes Murtiyah proberen te ontmoeten. dat werd een heel moeilijk karweitje, Gusti Koes was er vaak niet, bezig met de verkiezingen waarvoor zij als kandidaat parlementslid was ingeschreven, op tournee in Frankrijk en ik ben ook niet altijd op mijn post. Ik vond dat er nu maar eens resultaat moest komen, ik kon echter Gusti Koes maar niet te pakken krijgen. Mijn geklaag hierover kunt u HIER in genoemd topic nalezen.
Gisteren heb ik geprobeerd het over een andere boeg te gooien en dacht misschien is er iemand anders die mij kan vertellen wat ik wil weten. Dat is namelijk wie liggen er op het moslimgedeelte van het familiekerkhof te Ampel begraven. ook wilde ik weten welke graad de dames uit de kraton die met mannelijke leden van de familie Dezentjé getrouwd geweest zijn hadden. Ik heb een kennis in de kraton die de contacten voor mij daar verzorgd, want ik ben niet zo goed in al die Javaanse poespas.
Ik schreef daar het volgende over:
Nu ik weer wat rust in het hoofd heb, na mijn trip naar Pontianak e.o. ben ik toch doorgegaan om iemand die kennis van zaken heeft in de kraton te ontmoeten. Ik heb mijn contact aldaar, haar broer is abdi dalem, precies uitgelegd wat ik weten wil. Mij bekroop het vermoeden dat als ik eenmaal tot Gusti Koes was doorgedrongen zij misschien niet eens antwoord op mijn vragen zou kunnen geven. Ook de contacten die Dhr. Tick hier gaf bleken onbruikbaar. Ik ben er achter gekomen dat ik Gusti Puger moet hebben, die doet iets met archieven, ook hij heeft een kantoor in de kraton, waar hij nooit aanwezig is. Mijn contact Nunung heeft gisteren van 12.00 tot 15.30 voor dit kantoor staan te wachten. Zij heeft het Javaanse geduld dat hiervoor nodig is, bij mij ontbreekt dat. Helaas bleek het "Gusti komt zo" loos alarm te wezen, er was weer een of ander ritueel in de kraton, daarna waren er weer allemaal tamu. Mijn kosten zijn inmiddels opgelopen tot meer dan 200.000 Rp. De koninklijke familie schijnt het dus erg druk te hebben. Gisterenavond werd ik gebeld dat ik omstreeks 20.00 uur ontvangen zou kunnen worden, ik moest wachten op een berichtje. dat is nooit gekomen.
Vanochtend kreeg ik een SMS’je dat ik om 10 uur bij Gusti Puger op audiëntie verschijnen kon. Gusti Puger is een jongere broer van de huidige vorst Hangabehi oftewel Paku Buwono XIII. Ik weet dat van dat laatste niet zeker. Er is in de Solonese kraton een opvolgingskwestie geweest. Op 11 juni 2004 overleed de Susuhunan Pakubuwono XII. Er bleven 6 vrouwen waar hij niet officieel mee was getrouwd (Silir) en 35 kinderen achter. Er was geen erfgenaam voor de troon, want er was geen officiële echtgenote en er waren ook geen instructies achter gelaten hoe de troonsopvolging geregeld diende te worden. Er waren twee zoons die zich beiden tot Susuhunan PB XIII lieten kronen. Een KPGH Hangabehi in de kraton en een KPGH Tedjowoelan buiten de kraton, want de laatste was er uit gegooid. Het schijnt nu dat de eerste de strijd om de troon heeft “gewonnen”
Om half elf ging ik met Nunung naar de hoofdingang van de kraton, ik mocht daar via de twee portiers naar binnen. Dat was wel een een sensatie voor mij, want dit gebied is voor toeristen normaal gesproken niet toegankelijk. Ik was wel een beetje onder de indruk, dit gedeelte is veel mooier dan wat de toeristen te zien krijgen. Ik werd ergens naar achter geleid, schoenen uit en daar kwam Gusti Puger, zo te zien een gewone man, een beetje verstrooid. Mijn begeleidster legde het doel van mijn bezoek uit, op zijn Javaans is het beter via een tussenpersoon te spreken. Hij vroeg aan haar of ik bahasa Indonesia sprak. Toen ben ik maar begonnen. Hij scheen echter weinig van Ampel af te weten, het leek allemaal nieuw voor hem. Ik zei dat ik foto’s had van de begraafplaats. We gingen zitten en ik liet zien wat ik op mijn noodboek had. Hij was zeer onder de indruk van een oude foto die ik van het Dezentjé huis op Ampel had. Ook had ik wat gegevens over de echtgenotes die waarschijnlijk uit de kraton afkomstig waren.
Hieronder de gegevens die ik van het internet heb geplukt, daar zijn verschillende Dezentjé-stambomen te vinden:
IIIa Johannes Augustinus Dezentjé, geboren 12 april 1797, overleden 7 november 1839 te Ampel. Huwelijk met Raden Ajoe Tjondro Koesoemo, geboren ca 1805 en overleden ca 1890, vermoedelijk dochter van een van de Soesoehans van Soerakarta in de periode 1805-1835 . Het huwelijk was 13 september 1835 te Soerakarta. Ze nam de christelijke doopnamen Sara Helena aan. 7 kinderen
Een van de zonen : Alexander Gerard Dezentjé, Relatie met Raden Roro Saminah, overl 1 november 1915. Zij was een dochter uit het sultanaat van Soerakarta.
Johan August Diederik Dezentjé, (zoon v. IIIa en Raden Ajoe Tjondro Koesoemo) geb. 25 augustus 1839 te Ampel, aldaar overleden op 29 april 1871.
Met Raden Adjeng Soelastri Tidjaningsih was er 1 kind:
*Jan Diederik Augustinus Dezentjé,
Al met al bleek Gusti Puger zeer geïnteresseerd maar kon mij niets vertellen. We hebben telefoonnummers uitgewisseld en toen moest Gusti Puger met zijn volgende audiëntie aan de slag. Op de terugweg heb ik even wat fotootjes van dat kratongedeelte gemaakt, zo heb ik toch nog een leuk topic. Want ik denk dat dit vrij unieke foto’s zijn.
De hoofdingang van de Kraton, onder het blauwe houtsnijwerk rechts
De portiers die de identiteit en afspraken van de bezoekers controleren
Het kratonmuseum gezien vanuit het woongedeelte
Een van de deuren naar een andere ruimte,
daar staat een gebouw.
Dit vind ik echt fantastisch mooi qua kleur
Nog meer ontvangstruimten, niet voor Londoh’s natuurlijk
Het gebouw achter de hoofdingang MDCCXXXXII = 1792
Zie boven
De achterkant van de hoofdingang
Kom je buiten zie je dit, abdi dalem met een primitieve kar
Ik nam een taxi naar huis, ik bracht eerst Nunung weg, die woont in de kraton en toen ben ik even een kijkje gaan nemen op de Alun-Alun Lor, ik had op de heenweg al Kyai Selamat gespot, de Kebo Bule
Even een close-uppie, de witte heeft in de modder gespeeld