12 november 2009: Pada para Pembaca Yth

pembaca.jpg
Om onze lezers van dienst te zijn hebben we een nieuwe pagina gemaakt en die eenvoudig "Londoh Startpagina" genoemd. Lezers van dit blog weten ondertussen al wel dat we niet graag platgetreden paden bewandelen. De link vind je

in het onderdeel "links" in de zijbalk.


"Londoh Startpagina" is een overzichtelijke pagina met een aantal links naar sites die "met Indonesië van doen hebben", een soort geheugensteuntje. Het is niet de bedoeling om volledig te zijn, dat kan nooit op één pagina, en zeker niet de bedoeling om onze voorkeur voor welbepaalde sites uit te drukken. Gewoon een pagina met handige links naar wat muziek of kranten en natuurlijk ook naar de verschillende onderdelen van londoh.com zoals Oude Verhalen, de Wayang-liederen van Noto Soeroto en wat dit eigenwijze weblog allemaal meer te bieden heeft.

Natuurlijk ontbreekt Indahnesia niet want pas als je ziet hoe het niet moet, appreciëer onze inspanningen misschien beter. We proberen gewoon altijd nieuwe dingen en verlaten vastgeroeste gewoontes. Geen pagina met reclame voor Van Verre (of van dichtbij) en ook niet volgestouwd met dingen waar je helemaal niet naar toe wil, die in je gezicht flikkeren als een kerstboom. Gewoon een hulpmiddel bij het surfen naar sites m.b.t. Indonesië.

Eigenlijk hadden we ook het blog van Om Sid (alias Surya Atmadja) willen vermelden, maar na samenspraak met de Dienst Zelfmoordpreventie besloten we dat dit toch wel een stap te ver was. Het had ons op rechtzaken wegens verregaande geestelijke mishandeling komen te staan. En dat konden we onze lezers niet aandoen.

Commentaren en suggesties voor links zijn altijd welkom.

Voor alle duidelijkheid:

Een banale linkenpagina:

Banaal

Onze startpagina:



Reacties

Pada para pembaca yth,

Als reactie op de gratis reclame die we hier maakten voor zijn site, door deze in een inline frame te zetten, heeft onze vriend uit E. het nodig geacht een frame buster te installeren zodat onze inline frame automatisch op volledige schermgrootte verscheen.

Nu is het zijn goed recht om de inhoud van zijn site af te schermen. Maar ik kan er enkel uit besluiten dat hij zich zo geneerde voor de uitkomst van de vergelijking dat hij uit eerlijke schaamte (nog roder????) de moeite heeft genomen tot deze actie over te gaan.

Lezers die zich eens goed willen ergeren kunnen op de link achter de screenshot van zijn website klikken. Dit team wijst elke verantwoordelijkheid af voor eventuele psychische schade bij het volgen van die link.
12 november 2009 08:52:42
Deze rooie eigenaar van die spruitjes site heeft nogal moeilijkheden zich als een normaal mens uit te drukken, met argumenten te komen. Het enige wat hij doet is anderen imiteren,, die Eindhovense nicht. Bijna alles wat hij zegt en doet is van anderen gejat, een zeer ledige persoonlijkheid. Als hij zelf schrijft dan vraag je jezelf af “Waar heeft ie het over?”. Hij beweert altijd dat je in Indonesië moet zitten om er iets van af te weten, maar ik heb nog nooit ontdekt dat hij daar iets anders doet dan geld verdienen met alles wat hij bijeen gestolen heeft. Gaat op avontuur naar Bali. Zit daar al jaren maar is nog nooit met iets opwindends gekomen. Moet je die foto’s van em zien, je hebt geen enkele moment de indruk dat hij iets anders heeft gedaan dan een knoppie op zijn camera in te drukken. Grenzeloze fantasieloosheid van het Brabantse land.
12 november 2009 09:10:20
Hier een uiterst interessante mededeling van die Rooie op ze eigen forum:

"Zo, dik uurtje geleden aangekomen in Jogja.. eens kijken wat ik ga doen vandaag."

Voor zoiets moet je natuurlijk wel in Indonesia wonen, anders verzin je dit niet :-))
12 november 2009 13:48:35
Nog zo een opmerking waaruit het speciale karakter van de stad Yogya blijkt, natuurlijk uit de mond van die Rooie opgetekend:

"Yogya heeft aangenaam weer, voordat het heet wordt maar eens een motor huren en wat te eten halen."
13 november 2009 03:22:49
Dit is geen suggestie:

Ik heb zelf al jaren een persoonlijke pagina met links bestemd voor Indonesiers die naar Nederland willen. Wie heeft die nou?

http://home.wanadoo.nl/ed.vos/belanda-nederland/

Het valt nog mee dat er nogal wat verkeer valt te signaleren (en dat er ook nog flink gebookmarked wordt) ondanks de moeilijke vindbaarheid.
Geen wonder al die mensen die willen trouwen met Indonesiers, Indonesiers die naar Nederland willen om te studeren, werken of wonen.
Ook voor indonesiers die al in Nederland wonen blijkt het interessant

Ik ben van plan om deze pagina te vernieuwen en te verkassen naar een ander nieuw domein, Astaga of zoiets (zoek maar op in google) aangezien dit uitprobeerseltje zijn waarde en nut toch heeft bewezen.
22 november 2009 14:42:31
Ik ben blij Ed dat je weer uit je winterslaap bent ontwaakt bent, guna-guna heeft dat bewerkstelligt, mag je deze duister kracht wel dankbaar voor zijn. Houdt er wel rekening mee dat ie alleen van reet kussen houdt. Het valt me trouwens mee dat die Rooie die pagina niet heeft gejat.
22 november 2009 15:16:45
Ik ben een persoon van goed vertrouwen en servicegericht. Alles wat ik op internet plaats is voor de geinteresseerde bezoeker en niet voor de websitevulling van andere webmasters die ontbloot zijn van elke fantasie of interesse voor dat land, die kennen we inmiddels wel, behalve dan voor het er flink aan te verdienen. Laat het verdienen aan het land maar over aan de Indonesiers zelf. Dat neemt niet weg dat elke Nederlander die substantieels iets te bieden heeft in de vorm van bvb een boek of website ook best zijn zegje mag zeggen.

Ik bedoel dus niet de gehele Lonly Planet overtikken

Je zult in mij altijd een geintereseerde bezoeker of lezer vinden.
En wanneer ik iets nodig heb, dan vraag ik het wel of vermeld ik mijn bronnen.

Een vraagje.

Ik constateer jouw uitermate grote interesse voor treinen. Is er ueberhaupt op internet - in de Nederlandse taal - een overzichtsartikel te vinden over trams op Java?

Ik breng je in herinnering de foto's in boeken of op prentbriefkaarten.

Er bestond een Bataviasche Tramway Maatschappij met paardentrams, die vervolgens werd overgenomen door de Nederlands Indische Tramweg Maatschappij
die overging op elektrische trams
Weet iemand nog wat een pikolan-tram (of wagen) is?
28 november 2009 10:54:53
Tip:

Wanneer ik iets over indonesie wil weten kijk ik ook op

http://www.indonesiamatters.com/

Het ware beter dat de Indonesier Ome Sid aka AMIIS Atmadja daar eens ging discussieren en zijn Nederlandse visie op Indonesie geeft in plaats van de indische zaak te verdedigen.
Dit is nergens voor nodig, hetzelfde als Belgen discussiëren over Belgisch Congo.

Noemen de halfbloed-nazaten (Belga's, Congo's?) van de aldaar eens gestationeerde Belgen zich nu Belgisch of Congolees (Patrick)?
28 november 2009 11:35:45
Ed schreef: Er bestond een Bataviasche Tramway Maatschappij met paardentrams, die vervolgens werd overgenomen door de Nederlands Indische Tramweg Maatschappij die overging op elektrische trams

Ze hadden in Batavia toch ook een stoomtram waarvan de ketels op een centraal punt gevuld werden. Ik heb dit wel eens op oude filmpjes gezien die ik hier oooit in deze jungle heb geplaatst.

Even gezocht, moet HIER ergens tussen staan
28 november 2009 11:46:28
Noemen de halfbloed-nazaten (Belga's, Congo's?) van de aldaar eens gestationeerde Belgen zich nu Belgisch of Congolees (Patrick)?

Ik dacht dat die Bongo's werden genoemd
28 november 2009 12:03:31
Waren we vergeten :-)
Ik zie geen rongenwagen of een tender -- jaja ik heb vroeger ook met Trix en Marklin gespeeld, dank je wel Sinterklaas -- dus die stoom moest ergens vandaan komen - erin gepompt misschien?

Volgens een site: De eerste echt Nederlandse tram met bovenleiding reed in 1899 in Batavia in Nederlands Indie, in datzelfde jaar gevolgd door een tramlijn tussen Haarlem en Zandvoort.

Daar mogen wij indo's best heel trots op zijn. Ook bouwden wij al de Borobodoer voordat men in Holland Het paleis op de Dam uitdacht.

ps.

Op onderstaande filmpje zien we een stoomtram, passage op minuut 1:55



Nu begrijp ik het

Op het eerste filmpje Java the Fragrant Isle op Londoh's The Travel Film Archive (11 juli 2009) is het ca op 2:40
28 november 2009 12:20:30
Deze:

Glimpses of Picturesque Java, 1933
A tour of the Island of Java in Indonesia in 1933
7 min 21 sec
daar zie je ook hoe de ketels gevuld worden

28 november 2009 14:43:29
Ja, in die tijd en later speelden kindertjes en ook volwassenen met stoommachientjes. Mijn vader was er ook zo'n liefhebber van , met verbazing, weet ik me nog te herinneren , zag ik dat hij een zelfgemaakte stoombootje liet varen in de kolam karper in Lombok

Hildo's Stoommachines
28 november 2009 14:56:10
Ed vroeg: Noemen de halfbloed-nazaten (Belga's, Congo's?) van de aldaar eens gestationeerde Belgen zich nu Belgisch of Congolees (Patrick)?

Het streng katholieke België heeft geprobeerd het bestaan van zulke mulatres/halbloeden zo stil mogelijk te houden. Meestal ontkende de vader elke betrokkenheid en werden deze kinderen door de moeder als Congolezen opgevoed. Soms, heeel soms, nam de vader wel zijn verantwoordelijkheid maar enkel om zoon/dochter in België te laten opvoeden als echte Belg; de relatie met de moeder werd verbroken.

Doorgaans was er een zeer sterke segregatie tussen Belgen en Inboorlingen. Het aantal mulatten werd rond 1960 geschat op 2.000-15.000 op 13,5 miljoen. Maar schattingen zijn moeilijk omdat de meerderheid van de Congolezen niet geregistreerd waren en het dus praktisch zeer moeilijk was om een mulat-kind geregistreerd te krijgen, laat staan dat de vader dat al wilde. (Alleen geregistreerde Congolezen konden hun kinderen registreren)

De Belgische overheid was zeer benauwd voor een aparte mulattenklasse omdat die het koloniale systeem zouden kunnen overnemen. Congolezen, Évolués (ontwikkelden), mochten in België studeren als ze daarvoor de fondsen hadden, mulatten niet. Door de missionarissen werden zulke kinderen meestal als Congolezen behandeld omdat niemand een toekomst zag voor deze kinderen in België.

Van mulatten, die ik ken - meestal bekende Vlamingen - is er geen één die zich Congolees noemt; ze noemen zich Belgen met Congolese roots. Ze gaan allemaal eens kijken in Congo en zijn bijna sneller terug dat ze vertrokken zijn. Misschien is er in het huidige Congo niet veel om echt fier op te zijn ?
28 november 2009 22:08:52
@ Londoh Ik dacht dat die Bongo's werden genoemd

Je zou eerder verwachten dat dezen Belgicains worden genoemd zoals ik ooit eens ergens las. Een samentrekking van Belges en Africains, want Belgie had meer kolonieen in Afrika dan alleen maar de Kongo.
Zo zou je in navolging van hen, de uit Nederlanders en Indonesiers geboren kinderen, beter Belindo's kunnen noemen (Belanda -Indonesier en zeer toevallig zou dit ook gelden voor nazaten van Belgen en Indonesiers). Dit leidt tot minder misverstanden en wanneer we het hebben over indo's dan bedoelen we daarmee zonder blikken of blozen Indonesiers. Indisch is eigenlijk een andere naam voor Indonesisch + nog wat, want wat eerst historisch Indie heette is nu Indonesie, het is maar een kwestie van een naampje veranderen, het blijft toch hetzelfde gebied, hetzelfde beestje

@ Patrick, zijn er ook culturele c.q folkloristische verenigingen van deze mulatten, waarvan ik het idee heb dat zij eerder miskend dan erkend worden, zoals we die kennen van de alom erkende Hollands-Indonesischen in Nederland?
Zijn deze bi-culturelen ook zo prat op hun cultuur. Hoe gaat dat daar allemaal in Belgie?

Ach ja, hoe dan ook, het is beter om je druk te maken over je toekomst dan over je afkomst, toch?
29 november 2009 00:29:47
@Ed

Voor zover ik weet zijn er geen speciale verenigingen voor mulatten hier in België. Hun aantal was toch eerder gering en eigenlijk werd er alles aangedaan om hen zoveel mogelijk gelijk te schakelen met gewone Congolezen. (Of indien ze hier opgevoed werden, volledig "Belgisch" op te voeden.)

Le président-fondateur, Mobutu Sese Seko, had wel een voorliefde voor mulatten in zijn entourage omdat ze, volgens hem, minder afhankelijk waren van hun stammenrelatie. Die stammenverschillen zorgden er ook voor dat er niet echt een gemeenschappelijke cultuur werd gevonden. Wat Mataram bv betekende voor het Indonesisch gevoel, hadden de Congolezen niet.

Je moet ook weten dat de meeste mulatten en Congolezen, die in België terecht kwamen Frans spraken en zich dus bij voorkeur in Brussel of het Franstalige landsgedeelte vestigden. Dat maakte het voor Vlaanderen een beetje de-ver-van-mijn-bed-show. De eerste neger die ik in levende lijve zag, in mijn klein Limburgs dorpje, was in 1966, een voetballer die voor het plaatselijke clubje kwam spelen. Je moet niet vragen wat een indruk dat op mij maakte dat ik het me nu nog herinner. Ze bestonden dus echt, negers, en niet alleen op TV, in stripverhalen of op dia's van de plaatselijke missionaris. Nog nooit was er zoveel volk op het veld van de plaatselijke club.

Kortom, Belgisch Congo is een heel ander verhaal dan Nederlands Indië. Het bestaan van een eeuwenoude, gedocumenteerde cultuur in Nederlands Indië, is daar zeker niet vreemd aan. Je zou het eerder kunnen vergelijken met de verhouding tussen Nederland en NNG. Ik denk niet dat er verenigingen zijn in Nederland voor de gemengde afstammelingen van Nederlanders (of Indo's) en Papuas.
29 november 2009 11:26:51
Mijn eerste neger heb ik in 1954 gezien, ik weet nog precies waar, in lijn 7 voor het hoofdbureau van politie alhier. Ik schrok me wezenloos en kroop snel weg achter de rokken van mijn moeder .Ik dacht dat het Zwarte Piet was die stoute kindertjes zocht en wetende dat ik niet zo een lieverdje was…..

Overigens Papuaas en megelingen van indoos/blanken en Papuaas komen gewoon op de Nieuw Guinea reunies, toevallig ken ik er eentje.
29 november 2009 11:34:51
Met dank aan iedereen, 2 personen maar, die mijn vragen hebben beantwoord.

Hier een site - in het Frans maar ook met een enkele Nederlandse vertaling - van Les "Congo-Belges". Ook daar wordt gewag gemaakt van het schaamtegevoel der Belgen over hun koloniaal verleden.

http://www.congo-1960.be/index.htm

Kijk ook hier, de maker in al zijn grandeur

http://www.congo-1960.be/cybersenior-foto.htm
29 november 2009 12:02:17
Een collega van me, een Javaanse Suri, vroeg: "Hoe zeg je Zalig Kerstfeest en een gelukkig Nieuwjaar, in het Javaans?"

Mijn antwoord - we gaan zeer plagerig met elkaar om: Kijk maar op internet, daar vind je het antwoord beslist.
Nieuwsgierig als ik was en altijd ben keek ik ook maar eens effe, en ik las, ik pak maar een willekeurige website:

http://www.isidorusweb.nl/asp/default.asp?t=show&id=2126

Sugeng Natal lan warsa enggal

Ik ben geen javaan en Javaans is niet mijn dagelijkse spreektaal, maar aan wie ga je deze wens nu uitspreken, aan Yudhoyono?

Ik hou het maar simpel: Slamet Natal lan taun baru, in het Indonesisch wat het meest gebruikelijk is: Selamat Natal dan tahun baru
In het Nederlands:

Ik wens u allen een Zalig Kerstfeest en een Gelukkig Nieuwjaar 2010 toe!
20 december 2009 10:54:32

Uw reactie



Toegelaten BBCode:
[b] [i] [u] [s] [color=] [size=] [quote] [code] [email] [img] [youtube]

Reacties worden eerst beoordeeld alvorens te verschijnen.