Reacties
Ed Vos schreef:
Blijkbaar kun je geen mooie a-politieke reportage maken over de Molukken, en er tussendoor een fotootje van een kerkgebouw tonen, zonder dat er lieden zijn die politiseren, propaganda maken voor een geloof, etc. Ik ben daarvan zelf geen liefhebber. Ik vraag me af of het gros dat fraais ooit eens heeft gezien laatstaan weet heeft van al die plekkjes die jij hebt bezocht
Er was overigens nog een ander staatje dat in die roerige periode na de oorlog -(1948?) - zich onafhankelijk verklaarde.
http://beeldengeluidwiki.nl/index.php/Aankomst_staatshoofd_Negara_Pasoendan
Het zal wel een marionettenstaat zijn geweest. Hoe een en ander zich verder heeft ontwikkeld. Ik heb geen flauw idee. Je hoort er niks meer van.
Misschien dat Donald Tick ons hierover meer kan vertellen.
Er was overigens nog een ander staatje dat in die roerige periode na de oorlog -(1948?) - zich onafhankelijk verklaarde.
http://beeldengeluidwiki.nl/index.php/Aankomst_staatshoofd_Negara_Pasoendan
Het zal wel een marionettenstaat zijn geweest. Hoe een en ander zich verder heeft ontwikkeld. Ik heb geen flauw idee. Je hoort er niks meer van.
Misschien dat Donald Tick ons hierover meer kan vertellen.
18 januari 2010 20:06:47
Alif schreef:
Mas Londoh,
Ik moest erg lachen om uw opmerkingen naar die huis-tuin en keuken revolutionairen in Nederland toe. U begrijpt nu waarom ik daaro anoniem wil zijn.
Ik wil u toch even aanraden om papeda te leren eten. Want het is best lekker als u eenmaal aan gewend bent. U moet niet op de papeda concentreren maar op de kua ikan (vissaus). Soms heeft de papeda een broeierige zweetsmaak en dan heb ik aan een bordje ook genoeg aan. Maar zonder die bijsmaak en een heerlijke ikan kua erbij, kan ik wel 5 bordjes leegslurpen. Het zweten erbij is een gezellige bijkomstigheid.
Ik wens u verder nog een goed verblijf op de Molukken met niet te veel regen.
Gruces
Alif
Ik moest erg lachen om uw opmerkingen naar die huis-tuin en keuken revolutionairen in Nederland toe. U begrijpt nu waarom ik daaro anoniem wil zijn.
Ik wil u toch even aanraden om papeda te leren eten. Want het is best lekker als u eenmaal aan gewend bent. U moet niet op de papeda concentreren maar op de kua ikan (vissaus). Soms heeft de papeda een broeierige zweetsmaak en dan heb ik aan een bordje ook genoeg aan. Maar zonder die bijsmaak en een heerlijke ikan kua erbij, kan ik wel 5 bordjes leegslurpen. Het zweten erbij is een gezellige bijkomstigheid.
Ik wens u verder nog een goed verblijf op de Molukken met niet te veel regen.
Gruces
Alif
18 januari 2010 22:10:10
Secr. Gerakan Maluku schreef:
RMS in de 21-ste Eeuw
Groningen 19-1-2010
Vandaag, 19-1-2010, is het precies elf jaar geleden dat in Ambon de Kerusuhan (Onlusten) begonnen is. De Emanuelkerk van Hila was één van de eerste slachtoffers. Het herstel is nu in volle gang. Wij RMS-ers in Nederland volgen de ontwikkelingen nauwlettend. Op het forum van de website alifuru.nl wordt er door ons veel over gediscussieerd. De bijdragen van Londoh waren ook zeer welkom.
Maar waarom de RMS als een droom afdoen? En waarom bang zijn voor RMS-ers? Is echt niet nodig. Zulke fanatici zijn wij niet. Dat in de beleving en de uitingen van de mensen in Maluku de RMS niet centraal staat is begrijpelijk. De feiten spreken voor zich, daar lopen we niet bij weg. Wat velen misschien niet weten is dat er op dit moment 75 RMS-ers gevangen zitten in Indonesië. Wie daar alles over wil weten kan terecht op de website pak-amf.org.
Wij komen tot de conclusie dat als de RMS van 1950 er niet was geweest, dat die dan nu na de Kerusuhan wel in het leven geroepen zou zijn. Of de naam RMS daar in de toekomst een grote rol zal spelen is niet relevant; het gaat om het RMS-ideaal, de vrijheid. Die moet er komen en die steunen wij als RMS-ers op een aan de 21-ste eeuw aangepaste manier. Gebrek aan vrijheid is een vorm van achterstelling, en daar kan niemand mee leven, zeker een vrijheidslievend volk als het Molukse volk niet.
Voor dhr. Londoh is de RMS de risee van de wereld. Maar wij zijn trots op de RMS. Voor dhr. Londoh zijn herinneringen aan de oude koloniale tijd dierbaar; wij RMS-ers willen de laatste resten van het kolonialisme opruimen. Als Maluku echt vrij is, niet alleen van Nederland, maar ook van Jakarta, dan zijn wij RMS-ers pas tevreden. Of die vrijheid de naam van de RMS draagt is niet relevant, als het Molukse volk maar vrij is.
Dit is een antwoord op wat dhr. Londoh op zijn eigen website schrijft over ons RMS-ers. Wij zullen zijn weblog blijven volgen en als we reageren zullen we het niet over de RMS hebben (tenzij dhr. Londoh daar aanleiding voor geeft); daarvoor kunt U op die andere websites terecht,
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku.
Groningen 19-1-2010
Vandaag, 19-1-2010, is het precies elf jaar geleden dat in Ambon de Kerusuhan (Onlusten) begonnen is. De Emanuelkerk van Hila was één van de eerste slachtoffers. Het herstel is nu in volle gang. Wij RMS-ers in Nederland volgen de ontwikkelingen nauwlettend. Op het forum van de website alifuru.nl wordt er door ons veel over gediscussieerd. De bijdragen van Londoh waren ook zeer welkom.
Maar waarom de RMS als een droom afdoen? En waarom bang zijn voor RMS-ers? Is echt niet nodig. Zulke fanatici zijn wij niet. Dat in de beleving en de uitingen van de mensen in Maluku de RMS niet centraal staat is begrijpelijk. De feiten spreken voor zich, daar lopen we niet bij weg. Wat velen misschien niet weten is dat er op dit moment 75 RMS-ers gevangen zitten in Indonesië. Wie daar alles over wil weten kan terecht op de website pak-amf.org.
Wij komen tot de conclusie dat als de RMS van 1950 er niet was geweest, dat die dan nu na de Kerusuhan wel in het leven geroepen zou zijn. Of de naam RMS daar in de toekomst een grote rol zal spelen is niet relevant; het gaat om het RMS-ideaal, de vrijheid. Die moet er komen en die steunen wij als RMS-ers op een aan de 21-ste eeuw aangepaste manier. Gebrek aan vrijheid is een vorm van achterstelling, en daar kan niemand mee leven, zeker een vrijheidslievend volk als het Molukse volk niet.
Voor dhr. Londoh is de RMS de risee van de wereld. Maar wij zijn trots op de RMS. Voor dhr. Londoh zijn herinneringen aan de oude koloniale tijd dierbaar; wij RMS-ers willen de laatste resten van het kolonialisme opruimen. Als Maluku echt vrij is, niet alleen van Nederland, maar ook van Jakarta, dan zijn wij RMS-ers pas tevreden. Of die vrijheid de naam van de RMS draagt is niet relevant, als het Molukse volk maar vrij is.
Dit is een antwoord op wat dhr. Londoh op zijn eigen website schrijft over ons RMS-ers. Wij zullen zijn weblog blijven volgen en als we reageren zullen we het niet over de RMS hebben (tenzij dhr. Londoh daar aanleiding voor geeft); daarvoor kunt U op die andere websites terecht,
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku.
19 januari 2010 14:43:29
Peter schreef:
Beste secr. Gerakan Maluku, droom lekker verder, het lijkt mij na alles wat ik over de Molukken en de bevolking heb gelezen, deze mensen totaal geen boodschap hebben aan de RMS. Droom lekker verder of ga daar ter plekke helpen aan de opbouw en welvaart! Daar help je de Molukkers mee.
19 januari 2010 19:57:02
Johan schreef:
Beste Peter,
U behoort niet zo denigrerend over anderen te praten, die u niet kent aan waarvan u de bezigheden niet kent. Verder is uw onvolledig beeld waarschijnlijk te wijten aan hetgeen u gelezen heeft, met bijvoorbeeld de eenzijdig gekleurde blog van Londoh kunt u ook geen volledig beeld vormen over de daadwerkelijke situatie.
Met vriendelijke groeten,
Johan
U behoort niet zo denigrerend over anderen te praten, die u niet kent aan waarvan u de bezigheden niet kent. Verder is uw onvolledig beeld waarschijnlijk te wijten aan hetgeen u gelezen heeft, met bijvoorbeeld de eenzijdig gekleurde blog van Londoh kunt u ook geen volledig beeld vormen over de daadwerkelijke situatie.
Met vriendelijke groeten,
Johan
20 januari 2010 15:29:21
Peter schreef:
@Johan, Wat ik moet doen en laten of behoor te doen en laten is aan mij en niet aan u! We hebben nog steeds vrijheid van meningsuiting. Of het blog van Londoh eenzijdig gekleurd is? Ik betwijfel dat. Het past gewoon niet in uw straatje. Hij verhaalt van de Molukken en hun inwoners op dit moment, dus zeer actueel.
Met vriendelijke groet,
Peter.
Met vriendelijke groet,
Peter.
21 januari 2010 10:27:16
Johan schreef:
Beste Peter,
Ik denk dat het onafhankelijkheidsstreven niet in het straatje van Londoh past. Londoh schrijft bewonderenswaardig mooie, uitgebreide artikelen over de bezienswaardigheden en historie van de Molukken. Ik heb ook veel respect voor het feit dat Londoh hiervoor zoveel tijd uittrekt, het is erg interessant om te lezen. Ik ben er van overtuigd dat er zaken spelen die Londoh niet gezien heeft, en daarom zou ik liever zien dat Londoh zich onttrekt van politieke berichtgeving. Diverse mensen die op Londoh gereageerd hebben op het Molukse forum zijn helemaal niet afkomstig uit KNIL-families, sommigen komen van oorsprong uit RI-gerichte families of families die pas jaren later naar NL zijn gekomen, maar dit had Londoh niet kunnen weten. Ik neem het Londoh dan ook niet kwalijk dat hij een bepaald beeld voor ogen had, maar hij had zich wel twee maal kunnen bedenken voordat hij uitspraken deed over derden.
Bedankt Londoh voor de sportiviteit m.b.t. het plaatsen van mijn reacties.
Ik denk dat het onafhankelijkheidsstreven niet in het straatje van Londoh past. Londoh schrijft bewonderenswaardig mooie, uitgebreide artikelen over de bezienswaardigheden en historie van de Molukken. Ik heb ook veel respect voor het feit dat Londoh hiervoor zoveel tijd uittrekt, het is erg interessant om te lezen. Ik ben er van overtuigd dat er zaken spelen die Londoh niet gezien heeft, en daarom zou ik liever zien dat Londoh zich onttrekt van politieke berichtgeving. Diverse mensen die op Londoh gereageerd hebben op het Molukse forum zijn helemaal niet afkomstig uit KNIL-families, sommigen komen van oorsprong uit RI-gerichte families of families die pas jaren later naar NL zijn gekomen, maar dit had Londoh niet kunnen weten. Ik neem het Londoh dan ook niet kwalijk dat hij een bepaald beeld voor ogen had, maar hij had zich wel twee maal kunnen bedenken voordat hij uitspraken deed over derden.
Bedankt Londoh voor de sportiviteit m.b.t. het plaatsen van mijn reacties.
21 januari 2010 13:36:43
Patrick schreef:
Aangezien Londoh weinig gelegenheid heeft om te internetten, vraag ik als medebeheerder de discussie hier stop te zetten.
In zijn stukje heeft Londoh duidelijk gemaakt dat zijn interesse in de Molukken volledig a-politiek is. Hij schrijft over wat hij ziet, wat hij hoort en wat hij denkt zonder ook maar enige pretentie te koesteren dat dit de enig zaligmakende waarheid is.
Voor politieke discussies zijn er andere fora.
Bedankt op voorhand.
In zijn stukje heeft Londoh duidelijk gemaakt dat zijn interesse in de Molukken volledig a-politiek is. Hij schrijft over wat hij ziet, wat hij hoort en wat hij denkt zonder ook maar enige pretentie te koesteren dat dit de enig zaligmakende waarheid is.
Voor politieke discussies zijn er andere fora.
Bedankt op voorhand.
21 januari 2010 16:27:59
Londoh schreef:
Het lijkt mij niet erg zinvol om op dit blog een discussie over de RMS te gaan voeren, daar zijn speciale sites voor waar de aanhangers van deze club hun fantasieën kwijt kunnen. Geheel tegen mijn zin in werd mijn naam in verband met de RMS gebracht, dat gebeurde op een andere site en daar zit ik verder niet mee. Om hun beweging nog iets te laten lijken willen ze zoveel mogelijk mensen in hun oeverloze geklets betrekken. Het is trouwens op vele Molukse sites niet toegestaan over de RMS te schrijven. Als je trouwens op die RMS sites leest dan worden er regelmatig koppen gesneld van vermeende tegenstanders, in een ver verleden waren de Ambonezen koppensnellers, daar hebben de Nederlanders lang geleden een einde aangemaakt, maar het bloed kruipt waar het niet kan gaan.
Overigens heb ik verleden jaar een blog gewijd aan een petitie ` Laat Molukse vlaghijsers vrij!!`, dat deed ik uit solidariteit met de mensen op de Molukken. Dat stuk isHIER te vinden. De hoogte van de straffen die werden gegeven staan in geen verhouding tot waarvoor men veroordeeld wordt als men de Indonesische staat oplicht. Trouwens ruim de helft van deze oplichters wordt vrijgesproken. Ik heb het indertijd niet voor die vlaghijsers opgenomen omdat ik pro-RMS ben, ik associeerde die vlag met een Molukse identiteit die door de Javanen in het nauw wordt gebracht. Misschien zijn die mensen ook maar gebruikt door RMS’ers in Nederland voor wat publiciteit. Het is niet zo moeilijk om iemand in Indonesië voor een paar honderd euro te “kopenâ€.
Ik wordt ook nog min of meer van koloniaal denken beschuldigd omdat ik mezelf met geschiedenis bezig hou, die heb ik meer gehoord. Laten we stellen dat als er iets koloniaals genoemd kan worden het wel die RMS is. Het is een uitvinding van de Nederlandse regering als een van de 16 staten die de Republik Indonesia Serikat vormden, deze republiek heeft het niet lang uitgehouden, zo ook de RMS.
Ik las deze nog: “Als u mijn stukjes gelezen had, had u geweten dat de RMS op de Molukken niet een voortzetting is van die uit de jaren '50, maar ontstaan is na de kerusuhan. Deze nieuwe beweging richt zich op de eenheid onder moslims en christenen en de bescherming van de natuurlijke rijkdommen tegen vreemdelingen (Chinezen, Javanen, Butonezen, etc).â€
De genoemde mensen zijn geen vreemdelingen maar Indonesiërs, die kunnen zich overal in hun eigen land vestigen. Er zitten vooral Butonezen op Ambon en Seram, meestal hardwerkende mensen, die, jammer genoeg voor de locale bevolking overigens, veel slimmer zijn. Al met al vormen de christelijke Ambonezen, de potentiële leden voor de RMS slechts een minderheid. Het is te gek voor woorden dat mensen die in een ver buitenland wonen willen uitmaken wat er op Ambon en omgeving gebeurd. Ik zou zeggen als het lot der mensen daar u zo ter harte gaat vestig u op Ambon en Seram en ga daar wat met en voor die mensen doen, dat kunnen ze goed gebruiken, kennis en ervaring, die is in NL vast bij Molukkers aanwezig. Zorg dat er werk komt, daar hebben de mensen behoefte aan, niet aan een of andere stoffige droomrepubliek die geen levensvatbaarheid heeft vanwege het ontbreken van brede steun onder de bevolking.
Ik zal maar verder niet al teveel woorden aan deze club vuil maken, toen wij vroeger kouboitje speelden, speelden die Molukkers republiekje omdat ze niet tegen de kou konden, dat spelletje spelen ze, nu het al volwassen kerels zijn, nog steeds.
Overigens heb ik verleden jaar een blog gewijd aan een petitie ` Laat Molukse vlaghijsers vrij!!`, dat deed ik uit solidariteit met de mensen op de Molukken. Dat stuk isHIER te vinden. De hoogte van de straffen die werden gegeven staan in geen verhouding tot waarvoor men veroordeeld wordt als men de Indonesische staat oplicht. Trouwens ruim de helft van deze oplichters wordt vrijgesproken. Ik heb het indertijd niet voor die vlaghijsers opgenomen omdat ik pro-RMS ben, ik associeerde die vlag met een Molukse identiteit die door de Javanen in het nauw wordt gebracht. Misschien zijn die mensen ook maar gebruikt door RMS’ers in Nederland voor wat publiciteit. Het is niet zo moeilijk om iemand in Indonesië voor een paar honderd euro te “kopenâ€.
Ik wordt ook nog min of meer van koloniaal denken beschuldigd omdat ik mezelf met geschiedenis bezig hou, die heb ik meer gehoord. Laten we stellen dat als er iets koloniaals genoemd kan worden het wel die RMS is. Het is een uitvinding van de Nederlandse regering als een van de 16 staten die de Republik Indonesia Serikat vormden, deze republiek heeft het niet lang uitgehouden, zo ook de RMS.
Ik las deze nog: “Als u mijn stukjes gelezen had, had u geweten dat de RMS op de Molukken niet een voortzetting is van die uit de jaren '50, maar ontstaan is na de kerusuhan. Deze nieuwe beweging richt zich op de eenheid onder moslims en christenen en de bescherming van de natuurlijke rijkdommen tegen vreemdelingen (Chinezen, Javanen, Butonezen, etc).â€
De genoemde mensen zijn geen vreemdelingen maar Indonesiërs, die kunnen zich overal in hun eigen land vestigen. Er zitten vooral Butonezen op Ambon en Seram, meestal hardwerkende mensen, die, jammer genoeg voor de locale bevolking overigens, veel slimmer zijn. Al met al vormen de christelijke Ambonezen, de potentiële leden voor de RMS slechts een minderheid. Het is te gek voor woorden dat mensen die in een ver buitenland wonen willen uitmaken wat er op Ambon en omgeving gebeurd. Ik zou zeggen als het lot der mensen daar u zo ter harte gaat vestig u op Ambon en Seram en ga daar wat met en voor die mensen doen, dat kunnen ze goed gebruiken, kennis en ervaring, die is in NL vast bij Molukkers aanwezig. Zorg dat er werk komt, daar hebben de mensen behoefte aan, niet aan een of andere stoffige droomrepubliek die geen levensvatbaarheid heeft vanwege het ontbreken van brede steun onder de bevolking.
Ik zal maar verder niet al teveel woorden aan deze club vuil maken, toen wij vroeger kouboitje speelden, speelden die Molukkers republiekje omdat ze niet tegen de kou konden, dat spelletje spelen ze, nu het al volwassen kerels zijn, nog steeds.
27 januari 2010 08:59:23
Johan schreef:
Beste Londoh,
De culturele verdrukking die je noemt vormt het grondvest van het onafhankelijkheidsstreven in diverse regio's in Indonesië. Graag trek ik het onafhankelijkheidsstreven even buiten de RMS, aan het oorspronkelijke ideaal wordt amper meer vastgehouden. Op de Molukken al helemaal niet, omdat de mensen niet eens meer weten dat de RMS heeft bestaan, hier heeft Indonesië in het kader van Nation Building en Javanisering wel voor gezorgd. Als men bepaalde Molukse popgroepjes beluistert die vandaag de dag zeer populair zijn op de Molukken, dan treft men een dusdanig groot en overduidelijk regionaal bewustzijn aan dat een politiek onafhankelijke positie een logisch gevolg of ideaal lijkt. Dit is gewoon een hedendaagse politieke ontwikkeling. Sommige Molukkers hebben iets van de RMS vernomen, en gebruiken dit als symbool voor hun politieke wens. Dat de RMS alleen gericht is op Christenen is niet juist, het beeld wordt door sommige personen wel in stand gehouden maar het is niet juist. Hierbij kan verwezen worden naar de vlaghijsers waarvoor je een artikel hebt geschreven of andere Molukse Politieke Gevangenen, tussen de namen kan men veel moslimnamen vinden. Het onafhankelijkheidsstreven is juist een strijd voor gelijkheid. De Tjakalele-actie is niet geregiseerd of in gang gezet vanuit Moluks-Nederland, hier in NL is men vooral van mening dat de gevolgen voor de betrokkenen te groot zijn. Het idee is opgeëist door een in de VS wonende Molukker Alexander Manuputty. Tot ongeveer de eeuwwisseling maakte hij deel uit van een Indonesische politieke partij maar tegen de tijd van de 'Kerusuhan' kwam hij tot het inzicht dat Indonesië de Molukken opzettelijk klein hield, en was van mening dat onafhankelijkheid beter voor het volk was.
De onafhankelijkheidsbeweging is dus veel meer dan de strijd van 60 jaar geleden, het is een strijd van nu en van vandaag de dag, waarin de naam RMS een vooral symbolische functie heeft.
Londoh, ik vind het erg leuk om met je van gedachten te wisselen!
Johan
De culturele verdrukking die je noemt vormt het grondvest van het onafhankelijkheidsstreven in diverse regio's in Indonesië. Graag trek ik het onafhankelijkheidsstreven even buiten de RMS, aan het oorspronkelijke ideaal wordt amper meer vastgehouden. Op de Molukken al helemaal niet, omdat de mensen niet eens meer weten dat de RMS heeft bestaan, hier heeft Indonesië in het kader van Nation Building en Javanisering wel voor gezorgd. Als men bepaalde Molukse popgroepjes beluistert die vandaag de dag zeer populair zijn op de Molukken, dan treft men een dusdanig groot en overduidelijk regionaal bewustzijn aan dat een politiek onafhankelijke positie een logisch gevolg of ideaal lijkt. Dit is gewoon een hedendaagse politieke ontwikkeling. Sommige Molukkers hebben iets van de RMS vernomen, en gebruiken dit als symbool voor hun politieke wens. Dat de RMS alleen gericht is op Christenen is niet juist, het beeld wordt door sommige personen wel in stand gehouden maar het is niet juist. Hierbij kan verwezen worden naar de vlaghijsers waarvoor je een artikel hebt geschreven of andere Molukse Politieke Gevangenen, tussen de namen kan men veel moslimnamen vinden. Het onafhankelijkheidsstreven is juist een strijd voor gelijkheid. De Tjakalele-actie is niet geregiseerd of in gang gezet vanuit Moluks-Nederland, hier in NL is men vooral van mening dat de gevolgen voor de betrokkenen te groot zijn. Het idee is opgeëist door een in de VS wonende Molukker Alexander Manuputty. Tot ongeveer de eeuwwisseling maakte hij deel uit van een Indonesische politieke partij maar tegen de tijd van de 'Kerusuhan' kwam hij tot het inzicht dat Indonesië de Molukken opzettelijk klein hield, en was van mening dat onafhankelijkheid beter voor het volk was.
De onafhankelijkheidsbeweging is dus veel meer dan de strijd van 60 jaar geleden, het is een strijd van nu en van vandaag de dag, waarin de naam RMS een vooral symbolische functie heeft.
Londoh, ik vind het erg leuk om met je van gedachten te wisselen!
Johan
27 januari 2010 14:04:18
Johan schreef:
Londoh yang terhormat,
U spreekt goed Indonesisch, maar spreekt u ook Moluks maleis? Ambons? Saparuaans? Ternatraans? had u reeds banden met de Molukkers die u gesproken heeft? Ervaring heeft ons geleerd dat het praten 'van broeder tot broeder' vele deuren opent.
Maar goed, u heeft grotendeels gewoon uw vorige post herplaatst. Daarmee negeert u de nieuwe informatie die ik u gestuurd heb. Zoals wij van de Noorderlijk-Nederlandse club zouden zeggen: Je hebt een bord voor de kop mienjong.
Groet'n uut Holland!
U spreekt goed Indonesisch, maar spreekt u ook Moluks maleis? Ambons? Saparuaans? Ternatraans? had u reeds banden met de Molukkers die u gesproken heeft? Ervaring heeft ons geleerd dat het praten 'van broeder tot broeder' vele deuren opent.
Maar goed, u heeft grotendeels gewoon uw vorige post herplaatst. Daarmee negeert u de nieuwe informatie die ik u gestuurd heb. Zoals wij van de Noorderlijk-Nederlandse club zouden zeggen: Je hebt een bord voor de kop mienjong.
Groet'n uut Holland!
01 februari 2010 16:10:32
Londoh schreef:
Sorry Johan, al die talen heb je echt niet nodig, iedereen met een beetje ontwikkeling spreekt tegenwoordig bahasa Indonesia. Het is inderdaad zo dat ik dezelfde reactie heb geplaatst, ik was er niet zo erg met mijn hoofd bij, kan je nagaan hoe vervelend ik dit gesprek vind, ik heb de reactie inmiddels weg gehaald. Verder heb ik de indruk dat je een een wolf in schaapskleren bent die hiero alleen maar komt om te sijken. Verdere RMS berichten zullen niet meer geplaatst worden, ik heb geen zin in dat gelul dat nergens toe leidt. Ik wil het graag leuk houden hiero.
02 februari 2010 00:33:47
Waktu schreef:
Sorry Johan, al die talen heb je echt niet nodig, iedereen met een beetje ontwikkeling spreekt tegenwoordig bahasa Indonesia.
Sorry Londoh maar hier sla jij de plank goed mis.
Bahasa Indonesia is een opgedrongen taal voor het Molukse volk net als
de machthebbers die de Maluku bezetten, juist ja de Javanen
Tis net een spijker in de schoen.Men went eraan maar
tis nie goed voor je welzijn en je gezondheid.
Sorry Londoh maar hier sla jij de plank goed mis.
Bahasa Indonesia is een opgedrongen taal voor het Molukse volk net als
de machthebbers die de Maluku bezetten, juist ja de Javanen
Tis net een spijker in de schoen.Men went eraan maar
tis nie goed voor je welzijn en je gezondheid.
06 februari 2010 17:04:14
Londoh schreef:
Met bahasa Indonesia red ik mezelf uitstekend in de Molukken, het zijn allang niet alleeen Molukkers die daar leven. Ik ervaar het bahasa Indonesia als iets zeer praktisch. Als je door Indonesie reist kan je al die 700 of zo talen toch niet gaan leren.
Dat bahasa Indonesie een opgedrongen taal is is je reinste gelul, juist de Ambonezen waren het eerste volk buiten Sumatra, die het Maleis gingen beheersen, doordat de bijbel die ze gebruikten een Maleise vertaling was.
Weer typisch zo een vervelend RMS verhaaltje
Dat bahasa Indonesie een opgedrongen taal is is je reinste gelul, juist de Ambonezen waren het eerste volk buiten Sumatra, die het Maleis gingen beheersen, doordat de bijbel die ze gebruikten een Maleise vertaling was.
Weer typisch zo een vervelend RMS verhaaltje
07 februari 2010 00:43:19
Waktu schreef:
Voor de laatste keer. De Molukkers spreken Bahasa Malaju ( Moluks Maleis) al eeuwenlang en geen Bahasa Indonesia.Dit was hun nog niet zo heel lang geleden opgedrongen.
Reizen door Maluku wilt nog niet zeggen dat jij de wijsheid in pacht hebt!
Amatoo
Amatoo betekent is Bahasa Malaju Het ga je goed
Amatoo betekent in Bahasa Indonesia Helemaal niks
Reizen door Maluku wilt nog niet zeggen dat jij de wijsheid in pacht hebt!
Amatoo
Amatoo betekent is Bahasa Malaju Het ga je goed
Amatoo betekent in Bahasa Indonesia Helemaal niks
07 februari 2010 11:04:37
Londoh schreef:
"Voor de laatste keer" :-) typisch weer dat dictatoriale RMS toontje. Laat ik het even anders stellen, op Ambon (het christelijke gedeelte) sprak men een taal die precies op bahasa Indonesia leek. Ik kon hetgeengezegd werd helemaal begrijpen met mijn kennis van het bahasa Indonesia. Afgeziern enige woorden die anders zijn. Bijvoorbeeld " seng" voor tidak, op Java zijn de daken van seng en heb je ook tongseng. Overigens spreken de Moslimse Molukkers op Leihitu nog de originele taal van het eiland, die hebben hun cultuur nog niet zo verkwanseld, eten ook meer sago
Ik heb de wijsheid niet in pacht ik bericht alleen over reizen die ik in de Molukken heb gemaakt, er is een groepje die dat probeert te verstjeeren en voor hun eigen vage politieke doeleinden te gebruiken.
Ik heb de wijsheid niet in pacht ik bericht alleen over reizen die ik in de Molukken heb gemaakt, er is een groepje die dat probeert te verstjeeren en voor hun eigen vage politieke doeleinden te gebruiken.
07 februari 2010 11:16:39
Waktu schreef:
Voor de laatste keer is gewoon een Nederlandse zin meer niet.Je bent zo wantrouwig dat jij alles op één hoop gooit.
Ik zal meer woorden in de strijd gooien zodat ook jij moet toegeven dat Bahasa Malaju (Moluks Maleis) anders is dan Bahasa Indonesia. Niet allen in woord maar ook in schrijftaal is het anders.
Malaju schrijft je in het Bahasa Indonesia als Malayu
Saja/Beta betekent in Bahasa Malaju Ik
Saja betekent in Bahasa Indonesia Maar
Kita betekent in Bahasa Indonesia IK
Conto2 betekent in Bahasa Indonesia Voorbeelden
Conto2 betekent in Bahasa Malaju Scheetjes laten
Amatoo betekent in Bahasa Malaju Tot ziens/Het ga je goed
Amatoo betekent in Bahasa Indonesia Helemaal niks
Alkitab (bijbel) is vertaald in het Bahasa Malaju Tingi en niet in Bahasa Indonesia
Ik kan zo een tijd door gaan maar ik zie het nut hier niet van in.
Mijn insteek hiervan is niet om jou te overtuigen van ons eigen taal
maar jou te laten inzien dat jij wat dit betreft volkomen de plank mis slaat.
Met voor de laatste keer wil ik gewoon aangeven dat ik hier eigenlijk geen woorden meer over vuil wil maken. Amatoo
Ik zal meer woorden in de strijd gooien zodat ook jij moet toegeven dat Bahasa Malaju (Moluks Maleis) anders is dan Bahasa Indonesia. Niet allen in woord maar ook in schrijftaal is het anders.
Malaju schrijft je in het Bahasa Indonesia als Malayu
Saja/Beta betekent in Bahasa Malaju Ik
Saja betekent in Bahasa Indonesia Maar
Kita betekent in Bahasa Indonesia IK
Conto2 betekent in Bahasa Indonesia Voorbeelden
Conto2 betekent in Bahasa Malaju Scheetjes laten
Amatoo betekent in Bahasa Malaju Tot ziens/Het ga je goed
Amatoo betekent in Bahasa Indonesia Helemaal niks
Alkitab (bijbel) is vertaald in het Bahasa Malaju Tingi en niet in Bahasa Indonesia
Ik kan zo een tijd door gaan maar ik zie het nut hier niet van in.
Mijn insteek hiervan is niet om jou te overtuigen van ons eigen taal
maar jou te laten inzien dat jij wat dit betreft volkomen de plank mis slaat.
Met voor de laatste keer wil ik gewoon aangeven dat ik hier eigenlijk geen woorden meer over vuil wil maken. Amatoo
07 februari 2010 14:36:57
Patrick schreef:
Hopelijk maakt onze vriend Waktu hier inderdaad geen woorden meer aan vuil. Puur wetenschappelijkgezien is Bahasa Malaju een verzamelnaam voor Maleisische talen, waarvan Bahasa Indonesia, Bahasa Malaysia, ook bv Malayu Ternate en vele andere deel uitmaken.
Moluks Maleis is een term die, wetenschappelijk gezien, niet bestaat. Men spreekt over Ambonees Maleis, een creoolse taal gebaseerd op Maleis vermengd met Portugese, Nederlandse en locale invloeden, die meestal als moedertaal gesproken wordt door Christenen uit Ambon en omstreken. Het Maleis waarop deze taal gebaseerd is, is identiek aan het Maleis waarop het Bahasa Indonesia gebaseerd is en werd door de zendelingen vanaf de 17de eeuw gebruikt omdat het de lingua franca (handelstaal) was op dat ogenblik. Dus even goed bruikbaar in Batavia als op Ambon. De term "Bahasa Malaju Tinggi" is nog een uit de lucht gegrepen term, zonder een wetenschappelijke basis.
Niemand zal ooit beweren dat er geen verschillen zijn tussen Bahasa Indonesia en Malayu Ambon. Als een reiziger echter beweert dat hij geen problemen had om Malayu Ambon te verstaan met zijn kennis van Bahasa Indonesia, lijkt me dat simpelweg een constatering, geen wetenschappelijke studie over de verschillen.
Malayu Ambon en Bahasa Indonesia zijn twee aparte talen: dit wil niet zeggen dat ze mekaar niet kunnen verstaan. (Het zou me te ver voeren om hier te gaan uitleggen wanneer een "taal" een taal genoemd wordt maar dat hangt niet alleen af van grammaticale verschillen of verschillen in woordenschat maar ook van politieke en sociale verschillen tussen de gebruikers en geografische afbakening) De invloed (opdringing) van het Bahasa Indonesia op het Malayu Ambon wordt echter steeds groter, tenminste op Ambon zelf en minder in Nederland. Je kan dit spijtig vinden maar het is gewoon evolutie. Het zou me niet verbazen mocht men vroeg of laat onderscheid beginnen maken tussen de taal van de Nederlandse Molukkers en Malayu Ambon.
Moluks Maleis is een term die, wetenschappelijk gezien, niet bestaat. Men spreekt over Ambonees Maleis, een creoolse taal gebaseerd op Maleis vermengd met Portugese, Nederlandse en locale invloeden, die meestal als moedertaal gesproken wordt door Christenen uit Ambon en omstreken. Het Maleis waarop deze taal gebaseerd is, is identiek aan het Maleis waarop het Bahasa Indonesia gebaseerd is en werd door de zendelingen vanaf de 17de eeuw gebruikt omdat het de lingua franca (handelstaal) was op dat ogenblik. Dus even goed bruikbaar in Batavia als op Ambon. De term "Bahasa Malaju Tinggi" is nog een uit de lucht gegrepen term, zonder een wetenschappelijke basis.
Niemand zal ooit beweren dat er geen verschillen zijn tussen Bahasa Indonesia en Malayu Ambon. Als een reiziger echter beweert dat hij geen problemen had om Malayu Ambon te verstaan met zijn kennis van Bahasa Indonesia, lijkt me dat simpelweg een constatering, geen wetenschappelijke studie over de verschillen.
Malayu Ambon en Bahasa Indonesia zijn twee aparte talen: dit wil niet zeggen dat ze mekaar niet kunnen verstaan. (Het zou me te ver voeren om hier te gaan uitleggen wanneer een "taal" een taal genoemd wordt maar dat hangt niet alleen af van grammaticale verschillen of verschillen in woordenschat maar ook van politieke en sociale verschillen tussen de gebruikers en geografische afbakening) De invloed (opdringing) van het Bahasa Indonesia op het Malayu Ambon wordt echter steeds groter, tenminste op Ambon zelf en minder in Nederland. Je kan dit spijtig vinden maar het is gewoon evolutie. Het zou me niet verbazen mocht men vroeg of laat onderscheid beginnen maken tussen de taal van de Nederlandse Molukkers en Malayu Ambon.
07 februari 2010 17:37:44
uka parrera schreef:
londoh jang bicara sabarang talulu,,ada baru tai mata dua hari biking macang tau samua...anjing....
07 februari 2010 20:29:17
Payong schreef:
De term "Bahasa Malaju Tinggi" is nog een uit de lucht gegrepen term, zonder een wetenschappelijke basis.
Veroorloof mij even om in schaterlachen uit te barsten voor zoveel onzin.
Niet alles in dit leven is er een wetenschappelijk verklaring voor .
Guna-guna is volgens uw beredenering nog een uit de lucht gegrepen term,zonder een wetenschappelijke basis . Geloof me maar Patrick ,het bestaat Tegenwoordig zo dat de waarheid vele gezichten kent dus is uw bijdrage hierin Patrick een vorm hiervan één van de velen.............
Veroorloof mij even om in schaterlachen uit te barsten voor zoveel onzin.
Niet alles in dit leven is er een wetenschappelijk verklaring voor .
Guna-guna is volgens uw beredenering nog een uit de lucht gegrepen term,zonder een wetenschappelijke basis . Geloof me maar Patrick ,het bestaat Tegenwoordig zo dat de waarheid vele gezichten kent dus is uw bijdrage hierin Patrick een vorm hiervan één van de velen.............
07 februari 2010 22:18:22
Randy K. schreef:
Nou nou zo kan ie wel weer hoor Londoh.
Nederland is Nederland, Frankrijk is Frankrijk zo is de Molukken ook de Molukken. Molukkers bepalen zelf wel of ze wel of niet bij Indonesie willen horen als land. 1 Ding staat vast, Molukkers zijn een cultuur dat los staat van Indonesie.
Het enige waar de RMS voor staat is vrijheid. Vrijheid zoals ieder volk/mens gewoon recht op moet hebben zonder daarover te discussieren. Wat is er zo erg aan vrijheid dat je je daar zo heftig tegen verzet?
Iemand die achter de RMS staat hoeft niet perse naar de Molukken te gaan. Hier in Nederland kan je ook rechten studeren aan de universiteit. Ik denk dat je een heel verkeerd beeld over de RMS hebt.
Jij ziet de RMS als een soort fanatieke groep ofzo. Het enige wat ik als pure Nederland in de RMS zie is vrijheid. Net zoals dat ik vind dat wie steelt de gevangenis in moet. Zo zie ik het. Hoe wil je aan wederopbouw/ontwikkeling/welvaart van een corrupt land beginnen waar geeneens vrijheid is.
Vrijheid mag nooit alleen maar een droom zijn wat jij beweert. Zelfs al was vrijheid alleen maar een droom, dan nog zou je als mens altijd achter vrijheid moeten staan. Anders ben je geen mens meer vind ik. Als vrijheid een droom is kunnen we ons net zo goed niet aan de wet meer houden en alle remmen los. Het leven heeft namelijk dan geen zin meer. Voor jou wel, want jij bent vrij. Maar niet iedereen is vrij, en wanneer mensen vinden dat andere mensen vrij moeten zijn, vind ik dat wij dat moeten respecteren.
Groeten,
een Nederland die voor zijn leven achter de RMS staat (vrijheid, geen fanatieke Army of the twelve monkeys groepje ofzo).
Nederland is Nederland, Frankrijk is Frankrijk zo is de Molukken ook de Molukken. Molukkers bepalen zelf wel of ze wel of niet bij Indonesie willen horen als land. 1 Ding staat vast, Molukkers zijn een cultuur dat los staat van Indonesie.
Het enige waar de RMS voor staat is vrijheid. Vrijheid zoals ieder volk/mens gewoon recht op moet hebben zonder daarover te discussieren. Wat is er zo erg aan vrijheid dat je je daar zo heftig tegen verzet?
Iemand die achter de RMS staat hoeft niet perse naar de Molukken te gaan. Hier in Nederland kan je ook rechten studeren aan de universiteit. Ik denk dat je een heel verkeerd beeld over de RMS hebt.
Jij ziet de RMS als een soort fanatieke groep ofzo. Het enige wat ik als pure Nederland in de RMS zie is vrijheid. Net zoals dat ik vind dat wie steelt de gevangenis in moet. Zo zie ik het. Hoe wil je aan wederopbouw/ontwikkeling/welvaart van een corrupt land beginnen waar geeneens vrijheid is.
Vrijheid mag nooit alleen maar een droom zijn wat jij beweert. Zelfs al was vrijheid alleen maar een droom, dan nog zou je als mens altijd achter vrijheid moeten staan. Anders ben je geen mens meer vind ik. Als vrijheid een droom is kunnen we ons net zo goed niet aan de wet meer houden en alle remmen los. Het leven heeft namelijk dan geen zin meer. Voor jou wel, want jij bent vrij. Maar niet iedereen is vrij, en wanneer mensen vinden dat andere mensen vrij moeten zijn, vind ik dat wij dat moeten respecteren.
Groeten,
een Nederland die voor zijn leven achter de RMS staat (vrijheid, geen fanatieke Army of the twelve monkeys groepje ofzo).
08 februari 2010 13:22:55
Sulinees schreef:
Voor mij hoef dit niet geplaatst te worden, maar zolang jullie dit maar weten.
Londoh als ik jou was zou ik even heel goed oppassen op niet zomaar de geschiedenis van Suli op het Internet te plaatsen. Doe dat maar niet. Want wie ben jij om te bepalen of jij dat zomaar kan plaatsen. Se orang Suli? Se sapa? Dat de bapa raja dat al aan je geeft is heel wat. Wees daar maar heel zuinig op!
Ingat katong anak cucu Suli! Dus nu moet je even op je tellen gaan passen! Ik meen het! Meer laat ik er niet over uit!
Tabea,
Een Sulinees
Londoh als ik jou was zou ik even heel goed oppassen op niet zomaar de geschiedenis van Suli op het Internet te plaatsen. Doe dat maar niet. Want wie ben jij om te bepalen of jij dat zomaar kan plaatsen. Se orang Suli? Se sapa? Dat de bapa raja dat al aan je geeft is heel wat. Wees daar maar heel zuinig op!
Ingat katong anak cucu Suli! Dus nu moet je even op je tellen gaan passen! Ik meen het! Meer laat ik er niet over uit!
Tabea,
Een Sulinees
08 februari 2010 18:15:02
Londoh schreef:
Londoh als ik jou was zou ik even heel goed oppassen.....Dus nu moet je even op je tellen gaan passen
Aan de voortdurende bedreigingen die er hier geuit worden kan je wel merken dat de RMS een terroristische organisatie is, ze hebben weliswaar hun leven gebeterd, maar in de kern blijven het engerds. Van mijn verslagen over mijn reizen in de Molukken willen ze een " politieke" discussie maken. Argumenteren kunnen ze niet. Als Patrick, die overigens Vlaming is en nauwelijks weet wat de RMS inhoudt, met redelijke argumenten komt dan raken ze in de war en beginnen weer te dreigen. Op hun eigen sites is het ook voortdurend ruzie. RMS de luis die brult......
Aan de voortdurende bedreigingen die er hier geuit worden kan je wel merken dat de RMS een terroristische organisatie is, ze hebben weliswaar hun leven gebeterd, maar in de kern blijven het engerds. Van mijn verslagen over mijn reizen in de Molukken willen ze een " politieke" discussie maken. Argumenteren kunnen ze niet. Als Patrick, die overigens Vlaming is en nauwelijks weet wat de RMS inhoudt, met redelijke argumenten komt dan raken ze in de war en beginnen weer te dreigen. Op hun eigen sites is het ook voortdurend ruzie. RMS de luis die brult......
08 februari 2010 23:40:51
PAYONG schreef:
Wat ben jij doorzichtig Londoh de Blauwoog. Door dit nu zo te brengen hoop jij dat de "RMSers" zich uit hun tent laten lokken en meer dreigementen hier gaan uiten.
Die reacties verzamel jij om jou " z.g gelijk " over de RMS te benadrukken.
Jammer Judas want als het aan mij ligt ben jij excit !
Jij bent de moeite niet waard om nog meer tijd aan jou te verdoen.
Bangsa djangan repot deng ini orang lai sebab tar perluk deng dia!
Die reacties verzamel jij om jou " z.g gelijk " over de RMS te benadrukken.
Jammer Judas want als het aan mij ligt ben jij excit !
Jij bent de moeite niet waard om nog meer tijd aan jou te verdoen.
Bangsa djangan repot deng ini orang lai sebab tar perluk deng dia!
09 februari 2010 06:42:53
Patrick schreef:
Om zo objectief mogelijk te zijn gebruiken linguisten nooit een term als "tinggi". Die houdt namelijk een waardeoordeel in en impliceert het bestaan van een taal die als "rendah" zou gekwalificeerd moeten worden. Alsof de ene taal een hogere status zou hebben als de andere. Dat zou immers ook willen zeggen dat de gebruikers van "tinggi" een hogere status zou hebben dan de anderen. Linguisten houden zich daar niet mee bezig; het druist in tegen elk gelijkheidsbeginsel.
Als hier als argument het geloof in guna-guna aangehaald wordt, dan heb ik daar geen enkel verweer tegen. Maar "geloven" is voor mij niet hetzelfde als "weten" anders noemden we het niet "geloven"!
Als hier als argument het geloof in guna-guna aangehaald wordt, dan heb ik daar geen enkel verweer tegen. Maar "geloven" is voor mij niet hetzelfde als "weten" anders noemden we het niet "geloven"!
09 februari 2010 09:09:08
Blackenlekker schreef:
Aan de voortdurende bedreigingen die er hier geuit worden kan je wel merken dat de RMS een terroristische organisatie is, ze hebben weliswaar hun leven gebeterd, maar in de kern blijven het engerds. Van mijn verslagen over mijn reizen in de Molukken willen ze een " politieke" discussie maken. Argumenteren kunnen ze niet. Als Patrick, die overigens Vlaming is en nauwelijks weet wat de RMS inhoudt, met redelijke argumenten komt dan raken ze in de war en beginnen weer te dreigen. Op hun eigen sites is het ook voortdurend ruzie. RMS de luis die brult......
Londoh als je goed hebt gelezen naar het bericht van deze Sulinees, dan zou je weten dat zijn reactie niet gelinked is aan de RMS maar aan zijn dorp "Suli". Daar ga je al de fout in.
Probeer Molukkers te begrijpen, want dit doe je simpelweg niet. Ik sta 100% achter de mening van deze Sulinees. Ik zou ook boos worden als de geschiedenis van mijn dorp op het internet geplaatst zou worden. Dat is vertrouwelijke informatie waar ik zorgvuldig mee om ga. Sommige geheimen van mijn dorp geef ik simpelweg niet prijs, omdat mensen met slechte bedoelingen mij daar kwaad mee kunnen aandoen.
Het is jammer dat je zo koloniaal minded bent, want de geschiedenis van Maluku gaat nog veel en veel verder terug dan de V.O.C. tijd. Als je die geschiedenis zou kennen, dan zou je veel dichter bij ons staan en het Moluks/Alfoers volk beter kunnen begrijpen. En snappen waarom vrijheid van Maluku het enige is wat telt om de unieke geschiedenis en cultuur (adat) van Maluku veilig te stellen.
Londoh als je goed hebt gelezen naar het bericht van deze Sulinees, dan zou je weten dat zijn reactie niet gelinked is aan de RMS maar aan zijn dorp "Suli". Daar ga je al de fout in.
Probeer Molukkers te begrijpen, want dit doe je simpelweg niet. Ik sta 100% achter de mening van deze Sulinees. Ik zou ook boos worden als de geschiedenis van mijn dorp op het internet geplaatst zou worden. Dat is vertrouwelijke informatie waar ik zorgvuldig mee om ga. Sommige geheimen van mijn dorp geef ik simpelweg niet prijs, omdat mensen met slechte bedoelingen mij daar kwaad mee kunnen aandoen.
Het is jammer dat je zo koloniaal minded bent, want de geschiedenis van Maluku gaat nog veel en veel verder terug dan de V.O.C. tijd. Als je die geschiedenis zou kennen, dan zou je veel dichter bij ons staan en het Moluks/Alfoers volk beter kunnen begrijpen. En snappen waarom vrijheid van Maluku het enige is wat telt om de unieke geschiedenis en cultuur (adat) van Maluku veilig te stellen.
09 februari 2010 10:19:38
Payong schreef:
Voor de echte kenners : Je hebt Malaju passar en je hebt Malaju Tingi . Dat is iets van ons volk en niet van en voor buitenstaanders
09 februari 2010 10:37:37
Londoh schreef:
Ik vraag me af of een van die bovenstaande figuren nog iets zinnigs te vertellen heeft, wat ik lees is slechts blogvervuiling.
Bruinoog :-))
Bruinoog :-))
09 februari 2010 11:50:37
Mirna Goossen schreef:
Hallo Appelmoes ik zal jou iets zinnigs vertellen.
Ga je mond spoelen met sambal, want je bent door de mand gevallen als zijnde
een intrigant met VOC mentaliteit.De geschiedenis heeft jou allang achterhaald
Ga je mond spoelen met sambal, want je bent door de mand gevallen als zijnde
een intrigant met VOC mentaliteit.De geschiedenis heeft jou allang achterhaald
09 februari 2010 12:47:41
Frida P schreef:
Eigenlijk is het voor het eerst sinds heel lang dat ik een vakantie houd met veel niets doen, uren vul ik met ge’OH. aldus Londoh
Ik vraag me af of deze Londoh met ge'OH zijn onnozele haatcampagne tegen de Republiek Maluku Selatan bedoelde.'
In Nederland is het een gewone plattelander die helemaal niks voorstelt en op straat door niemand herkent wordt.Waarom? Omdat het geen BNer is.Een pipo gevuld met lucht en frustratie. Zijn drang voor erkenning zit heel diep in hem .
Op toch in de de schijwerpers te staan vervuilt zijn eigen blok met leugens, halve waarheden en een hoop onzin puur en alleen om aandacht te krijgen.
Helaas voor hem zijn de Republikeinen van Maluku Selatan goed op de hoogte omtrent de ontwikkeling in hun eigen Maluku.
Dat zit hem dwars .Het zit hem dwars omdat hij niet op handen wordt gedragen door de Republikeinen maar verguist wordt.
Hier in Nederland stelt hij helemaal niks voor...... Een plattelander die ontspoort is . Hij gaat op vakantie om de uren te vullen met nietsdoen en shit lozen.....
Eigenlijk is het voor het eerst sinds heel lang dat ik een vakantie houd met veel niets doen, uren vul ik met ge’OH. aldus Londoh
Ik vraag me af of deze Londoh met ge'OH zijn onnozele haatcampagne tegen de Republiek Maluku Selatan bedoelde.'
In Nederland is het een gewone plattelander die helemaal niks voorstelt en op straat door niemand herkent wordt.Waarom? Omdat het geen BNer is.Een pipo gevuld met lucht en frustratie. Zijn drang voor erkenning zit heel diep in hem .
Op toch in de de schijwerpers te staan vervuilt zijn eigen blok met leugens, halve waarheden en een hoop onzin puur en alleen om aandacht te krijgen.
Helaas voor hem zijn de Republikeinen van Maluku Selatan goed op de hoogte omtrent de ontwikkeling in hun eigen Maluku.
Dat zit hem dwars .Het zit hem dwars omdat hij niet op handen wordt gedragen door de Republikeinen maar verguist wordt.
Hier in Nederland stelt hij helemaal niks voor...... Een plattelander die ontspoort is . Hij gaat op vakantie om de uren te vullen met nietsdoen en shit lozen.....
Eigenlijk is het voor het eerst sinds heel lang dat ik een vakantie houd met veel niets doen, uren vul ik met ge’OH. aldus Londoh
09 februari 2010 23:07:04
Londoh schreef:
In bovenstaande reacties heeft de club van die speelgoedrepubliek volop de gelegenheid gehad om:
R rotzooi te trappen
M modder te gooien
S stront te smeren
Het is voor wat mij betreft nu wel leuk geweest, ze moeten maar op hun eigen fora verder gaan met het uiten van hun “gevoelens†en vooral ongenoegen met mensen die de RMS beschouwen als een randverschijnsel, een soort hobby van gefrustreerde Ambonezen*). Ik moest denken aan de orang Ambon sombong die ik wel eens in Kota Ambon ontmoet heb. Dat hing op Ambon de patser uit die het volgens hun zeggen in Nederland helemaal had gemaakt en maar naar de ATM rennen om nog meer geld te trekken. Een uur met zijn mobieltje naar NL met ze bank bellen om te slijmen dat zijn kredietlimiet werd verhoogd, want hij ging steeds rooier staan. In het restaurant van het hotel westers eten bestellen, want rijst at ie niet. En maar opgeven over de fantastische dagen die hij op Bali had doorgebracht. Hij werkte ergens in een fabriek in ploegendienst, niet dat ik daarop neerkijk hoor, wel op een bepaald gedrag. Ik moet echter ook hierbij vermelden dat ik diverse Ambonezen op Ambon ben tegengekomen die van alles deden om hun volk daar te helpen, dat zwetende mannetje die alle instanties afliep om een container computers en dergelijke om aan een school te schenken te importeren en zo heb ik er meer ontmoet. Dat soort mensen hoor je niet over de RMS, want hebben een hart voor hun volk.
Ik kocht overigens een interessant boek over de geschiedenis van de “Pulau Rempah-rempahâ€- Perjalanan sejarah Maluku Utara 1250 – 1950 - door M. Adnan Amal. Ik vond daar zeer interessante informatie in over Majira en Saidi, de leiders van de opstand op Hoamoal 1651 – 1656, net wat ik zocht. Het boek besluit met de RMS:
“In de tijd van het Federalisme was er een kleine groep in de Zuid-Molukken bestaande uit gepensioneerde ambtenaren, KNIL’ers en wat opzij geschoven politici. Op 25 april 1950 proclameerde deze groep de Republik Maluku Selatanâ€. Dus toen al een verzameling van ontevreden mensen, ze hadden natuurlijk het grote voordeel dat er veel KNIL’ers bij zaten, zeer ervaren en goede soldaten. Een heleboel mensen op Ambon zaten in angst nadat de RMS was geproclameerd, er was al grote verdeeldheid onder de bevolking die niet wist of ze pro-Nederlands of pro-Indonesisch moest wezen. De “president†Dr. Soumokil liet zich zelfs per Catalina naar Ternate vliegen om met Sultan Jabir Syah te praten om Ternate ook bij de RMS te betrekken, maar de sultan weigerde resoluut. Het leger van de RIS werd ingeschakeld en binnen 4 maanden was de RMS verslagen en genoodzaakt ondergronds op Seram te gaan. Na jaren werd Dr. Soumokil gevangen genomen, als ik het goed heb is hij op een van de Pulau Seribu nabij Jakarta geëxecuteerd, niemand weet waar zijn stoffelijk overschot is gebleven.
Het boek besluit met:
“Proklamasi RMS merupakan noda hitam dalam sejarah Maluku. Untunglah, rakyat di Maluku Utara yang memiliki garis perjuangan dengan tegas sejak proklamasi RI, tidak tertarik dan tidak terkontaminasi gagasan-gagasan RMS.
*) NB Er waster eentje die zich druk maakte dat ik hen geen Molukkers maar Ambonezen noemde. Misschien moeten we van overheidswege die mensen in NL Molukkers noemen, ik doe hetzelfde als ze in Indonesië doen, want dat komt mij als veel logischer voor. Orang Maluku zijn mensen uit de Molukken, dan heb je orang Ambon, orang Ternate, orang Banda, orang Kei enz. met daarbij ook nog eens de nodige onderverdeling (Cina, Arab, Buton Dll.). Ik associeer de RMS nou eenmaal met Ambon en niet met Tidore, Kisar of Bacan.
Amatoo ;-)
R rotzooi te trappen
M modder te gooien
S stront te smeren
Het is voor wat mij betreft nu wel leuk geweest, ze moeten maar op hun eigen fora verder gaan met het uiten van hun “gevoelens†en vooral ongenoegen met mensen die de RMS beschouwen als een randverschijnsel, een soort hobby van gefrustreerde Ambonezen*). Ik moest denken aan de orang Ambon sombong die ik wel eens in Kota Ambon ontmoet heb. Dat hing op Ambon de patser uit die het volgens hun zeggen in Nederland helemaal had gemaakt en maar naar de ATM rennen om nog meer geld te trekken. Een uur met zijn mobieltje naar NL met ze bank bellen om te slijmen dat zijn kredietlimiet werd verhoogd, want hij ging steeds rooier staan. In het restaurant van het hotel westers eten bestellen, want rijst at ie niet. En maar opgeven over de fantastische dagen die hij op Bali had doorgebracht. Hij werkte ergens in een fabriek in ploegendienst, niet dat ik daarop neerkijk hoor, wel op een bepaald gedrag. Ik moet echter ook hierbij vermelden dat ik diverse Ambonezen op Ambon ben tegengekomen die van alles deden om hun volk daar te helpen, dat zwetende mannetje die alle instanties afliep om een container computers en dergelijke om aan een school te schenken te importeren en zo heb ik er meer ontmoet. Dat soort mensen hoor je niet over de RMS, want hebben een hart voor hun volk.
Ik kocht overigens een interessant boek over de geschiedenis van de “Pulau Rempah-rempahâ€- Perjalanan sejarah Maluku Utara 1250 – 1950 - door M. Adnan Amal. Ik vond daar zeer interessante informatie in over Majira en Saidi, de leiders van de opstand op Hoamoal 1651 – 1656, net wat ik zocht. Het boek besluit met de RMS:
“In de tijd van het Federalisme was er een kleine groep in de Zuid-Molukken bestaande uit gepensioneerde ambtenaren, KNIL’ers en wat opzij geschoven politici. Op 25 april 1950 proclameerde deze groep de Republik Maluku Selatanâ€. Dus toen al een verzameling van ontevreden mensen, ze hadden natuurlijk het grote voordeel dat er veel KNIL’ers bij zaten, zeer ervaren en goede soldaten. Een heleboel mensen op Ambon zaten in angst nadat de RMS was geproclameerd, er was al grote verdeeldheid onder de bevolking die niet wist of ze pro-Nederlands of pro-Indonesisch moest wezen. De “president†Dr. Soumokil liet zich zelfs per Catalina naar Ternate vliegen om met Sultan Jabir Syah te praten om Ternate ook bij de RMS te betrekken, maar de sultan weigerde resoluut. Het leger van de RIS werd ingeschakeld en binnen 4 maanden was de RMS verslagen en genoodzaakt ondergronds op Seram te gaan. Na jaren werd Dr. Soumokil gevangen genomen, als ik het goed heb is hij op een van de Pulau Seribu nabij Jakarta geëxecuteerd, niemand weet waar zijn stoffelijk overschot is gebleven.
Het boek besluit met:
“Proklamasi RMS merupakan noda hitam dalam sejarah Maluku. Untunglah, rakyat di Maluku Utara yang memiliki garis perjuangan dengan tegas sejak proklamasi RI, tidak tertarik dan tidak terkontaminasi gagasan-gagasan RMS.
*) NB Er waster eentje die zich druk maakte dat ik hen geen Molukkers maar Ambonezen noemde. Misschien moeten we van overheidswege die mensen in NL Molukkers noemen, ik doe hetzelfde als ze in Indonesië doen, want dat komt mij als veel logischer voor. Orang Maluku zijn mensen uit de Molukken, dan heb je orang Ambon, orang Ternate, orang Banda, orang Kei enz. met daarbij ook nog eens de nodige onderverdeling (Cina, Arab, Buton Dll.). Ik associeer de RMS nou eenmaal met Ambon en niet met Tidore, Kisar of Bacan.
Amatoo ;-)
10 februari 2010 05:10:28
Randy K. schreef:
Nou, volgens mij keurt 90% van de Molukkers in Nederland dat gedrag van die stoere Molukker af hoor. Een Molukker die naar Ambon gaat met dure kleding, geld laten zien enzo daar is volgens mij een draadje bij los in zijn hoofd.
Dus ik snap niet zo goed wat dat nou met de RMS te maken heeft. Wil je soms beweren dat RMS-ers zo'n soort mentaliteit hebben?
Ik snap niet waar je dat beeld vandaan hebt, zo'n verkeerd beeld over de RMS. Dat je Nederlands bent verklaart jouw beeld misschien voor een deel. Maar ik ben ook Nederlands en mijn beeld over de RMS is totaal anders. De RMS represent vrijheid/onafhankelijkheid, meer niet.
Dus ik snap niet zo goed wat dat nou met de RMS te maken heeft. Wil je soms beweren dat RMS-ers zo'n soort mentaliteit hebben?
Ik snap niet waar je dat beeld vandaan hebt, zo'n verkeerd beeld over de RMS. Dat je Nederlands bent verklaart jouw beeld misschien voor een deel. Maar ik ben ook Nederlands en mijn beeld over de RMS is totaal anders. De RMS represent vrijheid/onafhankelijkheid, meer niet.
10 februari 2010 11:12:30
Johan schreef:
Londoh,
Alweer komen we terug op de historie. Een historie vol onduidelijkheden en grijze pagina's. Een historie die historie is, het is geweest. We praatten over het heden, het was duidelijk dat de RMS die we nu bedoelen een ander soort onafhankelijkheidsstreven is, en toch citeert u weer uit het verleden.
Alweer komen we terug op de historie. Een historie vol onduidelijkheden en grijze pagina's. Een historie die historie is, het is geweest. We praatten over het heden, het was duidelijk dat de RMS die we nu bedoelen een ander soort onafhankelijkheidsstreven is, en toch citeert u weer uit het verleden.
10 februari 2010 14:53:28
Londoh schreef:
Voordat ik schreef dat de RMS niet zo populair was op Ambon maakte ik me niet zo druk over deze organisatie, hoewel ik ook geen " fan" was. Nu ik de commentaren van deze lui op mijn persoon heb gelezen, weet ik wat voor mensen dit zijn en probeer zoveel mogelijk afstand te houden van dit tuig. Overigens als men leest wat ze hier hebben neergezet is tuig nog een nette benaming.
10 februari 2010 23:42:49
Alif schreef:
Inderdaad heer Londoh, ik moest me toch ook af en toe inhouden met mijn kritiek. Was weer eens een keer naar die stinksite gaan surfen maar wilde niet meer reageren. Ik moest me weer inhouden. Nu is er een topic “RMS en religieâ€, echt belachelijk! Het is altijd al geweest dat er bij elk RMS wissewasje in Nederland men de here Jezus of tetemanis erbij betrekt. Niks mis mee hoor, maar je moet niet overdrijven! Maar ja, ieder zijn of haar hobby…. :)
Gruces,
Alif
Gruces,
Alif
11 februari 2010 10:23:05
Londoh schreef:
Johan schreef: We praatten over het heden, het was duidelijk dat de RMS die we nu bedoelen een ander soort onafhankelijkheidsstreven is, en toch citeert u weer uit het verleden.
Ik begrijp best dat je de geschiedenis liever niet aanhaalt, want dan komen er allemaal duistere herinneringen naar boven, het kortstondige bestaan van de Republik MS in 1950, het ondergronds gaan op Seram. Maar het belangrijkste natuurlijk de RMS als terroristische organisatie in de 70'er jaren. Als jullie werkelijk iets anders willen dan moet je de naam RMS schrappen, die zal altijd besmet blijven. Ik heb het trouwens op deze site over Ambon en niet de Ambonezen in Nederland.
Ik begrijp best dat je de geschiedenis liever niet aanhaalt, want dan komen er allemaal duistere herinneringen naar boven, het kortstondige bestaan van de Republik MS in 1950, het ondergronds gaan op Seram. Maar het belangrijkste natuurlijk de RMS als terroristische organisatie in de 70'er jaren. Als jullie werkelijk iets anders willen dan moet je de naam RMS schrappen, die zal altijd besmet blijven. Ik heb het trouwens op deze site over Ambon en niet de Ambonezen in Nederland.
11 februari 2010 10:26:34
Mena schreef:
@ Londoh
Vergeleken bij Bernard van Lippe Biesterfeld ,prins der Nederlanden en de V.O.C zijn de aanhangers van de R.M.S onschuldige mensen die het beste met Maluku voor hebben.
U kunt wel op uw kop gaan staan met uw negatieve reactie's jegens de R.M.S,gelukkig het is niet bepalend over het voortbestaan van ons streven naar een onafhankelijk en vrij Maluku.
k adviseer u om in het vervolg naar de Afrikaanse Continent te gaan misschien dat u daar van waarde kunt zijn.
Vergeleken bij Bernard van Lippe Biesterfeld ,prins der Nederlanden en de V.O.C zijn de aanhangers van de R.M.S onschuldige mensen die het beste met Maluku voor hebben.
U kunt wel op uw kop gaan staan met uw negatieve reactie's jegens de R.M.S,gelukkig het is niet bepalend over het voortbestaan van ons streven naar een onafhankelijk en vrij Maluku.
k adviseer u om in het vervolg naar de Afrikaanse Continent te gaan misschien dat u daar van waarde kunt zijn.
11 februari 2010 10:54:57
Tamata schreef:
Londoh je reactie zijn ronduit kinderachtig en beneden alle peil. Je had beter de eer aan jezelf kunnen houden door gewoon wijselijk je mond te houden. Net een kind die zijn zin niet krijgt, en dat op die leeftijd. Dat je moeite hebt met sociale omgang is al af te lezen aan je reacties.
Alif, heel jammer jouw reactie. Waarschijnlijk te maken met je eigen negatieve ervaringen, welke ik niet deel, maar dat je Londoh's kont de hele tijd aan het likken bent ziet iedereen. Ga vooral door met u, heer, mas en boss zeggen enzo. Te triest voor woorden. Sta met beide benen op de grond, in plaats van de slaafse om Otjep Amboneesch uit te hangen. Dat je alifuru.nl een stinksite noemt omdat je eigen ongenoegens niet bevredigd worden geeft te kennen met welk probleem je zit. Is het je identiteitscrisis? Alif maak een keuze! Je bent doorzichtig als ik weet niet wat.
Londoh jouw verhalen verdienen geen aandacht, want je bent maar een onnozel Nederlandertje in Maluku. Die ons, Molukkers tuig noemt. Weet met wie je praat, want we weten meer dan jij denkt. Al met al is alles op jouw conto te schrijven van wat er de afgelopen dagen is gebeurd. Eige schuld dikke bult!
Alif, heel jammer jouw reactie. Waarschijnlijk te maken met je eigen negatieve ervaringen, welke ik niet deel, maar dat je Londoh's kont de hele tijd aan het likken bent ziet iedereen. Ga vooral door met u, heer, mas en boss zeggen enzo. Te triest voor woorden. Sta met beide benen op de grond, in plaats van de slaafse om Otjep Amboneesch uit te hangen. Dat je alifuru.nl een stinksite noemt omdat je eigen ongenoegens niet bevredigd worden geeft te kennen met welk probleem je zit. Is het je identiteitscrisis? Alif maak een keuze! Je bent doorzichtig als ik weet niet wat.
Londoh jouw verhalen verdienen geen aandacht, want je bent maar een onnozel Nederlandertje in Maluku. Die ons, Molukkers tuig noemt. Weet met wie je praat, want we weten meer dan jij denkt. Al met al is alles op jouw conto te schrijven van wat er de afgelopen dagen is gebeurd. Eige schuld dikke bult!
11 februari 2010 14:28:40
Randy K. schreef:
Oke londoh denk even niet aan de RMS meer. Wat is er nou voor Nederland en Indonesie zo moeilijk aan, om de Molukken terug te geven aan haar volk, het Molukse volk?
Waarom mogen de Molukken geen eigen staat vormen? Wat bezielt de Nederlanders en de Indonesiers toch? Zijn ze soms bezeten van grond ofzo dat ze zooooo graag de baas willen spelen over anders mans grond/land
Waarom mogen de Molukken geen eigen staat vormen? Wat bezielt de Nederlanders en de Indonesiers toch? Zijn ze soms bezeten van grond ofzo dat ze zooooo graag de baas willen spelen over anders mans grond/land
11 februari 2010 16:36:12
Secr. Gerakan Maluku schreef:
RMS en VOC – Heden en Verleden.
Groningen, 11-2-2010
Dhr. Londoh gaat maar door zijn weblog te vullen met beledigende uitspraken over de RMS. Dan is het voor ons zo langzamerhand logisch dat wij vragen om een weerwoord te mogen plaatsen.
Dhr. Londoh adviseert ons, als we werkelijk iets willen, om dan de RMS af te schaffen, want de RMS is besmet. De kortstondige zelfstandige RMS in 1950 roept alleen maar duistere herinneringen op en in de jaren 70 heeft de RMS zich ontpopt als een terroristische organisatie.
Welnu, wat voor politieke regeling het Molukse volk in de toekomst ook zal treffen, RMS-ers kennen geen frustraties over het bestaan van een onafhankelijke RMS in 1950. Dit roept bij RMS-ers alleen maar gevoelens van trots op. RMS-ers waren de eersten die de RI ontmaskerd hebben als leugenachtig en corrupt (Ontmanteling van de Indonesische Federatie en het systematisch negeren van het zelfbeschikkingsrecht van de deelvolken) De hele verdere geschiedenis van de NKRI heeft het gelijk van de RMS founding fathers en hun nageslacht bewezen. Moeten RMS-ers zich dan daarvoor schamen? Wij denken van niet.
En dan de RMS als terroristische organisatie in de jaren 70. De treinkapingen zal dhr. Lndoh bedoelen. Voorop staat pres. Manusama van de RMS het toen al niet met deze methode eens was. De massa’s RMS-ers zouden het ook niet gedaan hebben, maar eenmaal gebeurd waren ze solidair met de treinkapers. Logisch: de ernst van de kapingsdaad was een spiegelbeeld van de schofterige manier waarop de Nederlandse regering de RMS behandelde. Wat dat betreft mag dhr. Londoh naar zichzelf kijken. John Wattilete, de toekomstige RMS-president, drukte dat in een interview zo uit: “Ik ben van dezelfde generatie als de kapers; ik heb nooit overwogen dit zo aan te pakken, maar als ik in hun situatie zou verkeren, dan weet ik niet wat ik zou hebben gedaanâ€. Er zijn door RMS-ers acties gevoerd, die je kunt bestempelen als terroristisch, maar dat maakt de RMS nog geen terroristische organisatie.
Als de RMS dan toch terroristisch is, wat is de VOC dan? De VOC heeft massamoordenaars voortgebracht, zoals J.P. Coen en A. de Vlamingh, lieden van het kaliber van Hitler, Stalin en Soeharto. Van hun misdaden was het Molukse volk het slachtoffer. Als dhr. Londoh de RMS een terroristische organisatie noemt, hebben Molukkers dan niet veel meer recht om de VOC een terroristische organisatie te noemen? Hoe moeten ze zich voelen als in het heden ene J.P. Balkenende ons oproept om trots te zijn op ‘onze’ VOC-mentaliteit? Dat Molukkers hierdoor op het hart worden getrapt, dat is onontkoombaar.
In de jaren 70 leidden zulke uitspraken van hoge politieke leiders in Den Haag (Vondeling, van Doorn), bijvoorbeeld dat de RMS een droombeeld is, regelrecht tot harde acties van Molukse jongeren. Dhr. Londoh praat precies zo. Hij beseft niet dat hij misschien wel met vuur speelt. Hij is verontwaardigd dat Molukkers op het Alifuru-forum daarop op grove wijze en recht voor zijn raap reageren. Daarover maakt dhr Londoh zich druk. Door zo te praten zou dhr. Londoh in de jaren 70 meegeholpen hebben Molukse harde acties te ontketenen, maar 30 jaar later hoeven we daarvoor gelukkig niet meer bang te zijn. Er is nu het besef dat het anders kan en moet. Maar ons advies aan dhr. Londoh is om een andere toon aan te slaan, bijvoorbeeld:
1. Door op het internet te laten zien dat hij echt probeert om de feiten rond dr RMS te leren kennen en begrijpen, en daarvoor het nodige respect op te brengen,
2. Ervoor te pleiten dat de Nederlandse regering haar excuses aanbiedt aan het Molukse volk voor de massamoorden, die er in het verleden door de VOC in haar naam gepleegd zijn tegen het Molukse volk,
3. Door te adviseren om het standbeeld van de massamoordenaar Jan Pieterszoon Coen van het stadplein in Hoorn weg te halen.
En zo niet, dat kan dhr. Londoh zich maar beter echt stil houden over de RMS. Laten we het in elk geval plezierig houden!
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku.
Groningen, 11-2-2010
Dhr. Londoh gaat maar door zijn weblog te vullen met beledigende uitspraken over de RMS. Dan is het voor ons zo langzamerhand logisch dat wij vragen om een weerwoord te mogen plaatsen.
Dhr. Londoh adviseert ons, als we werkelijk iets willen, om dan de RMS af te schaffen, want de RMS is besmet. De kortstondige zelfstandige RMS in 1950 roept alleen maar duistere herinneringen op en in de jaren 70 heeft de RMS zich ontpopt als een terroristische organisatie.
Welnu, wat voor politieke regeling het Molukse volk in de toekomst ook zal treffen, RMS-ers kennen geen frustraties over het bestaan van een onafhankelijke RMS in 1950. Dit roept bij RMS-ers alleen maar gevoelens van trots op. RMS-ers waren de eersten die de RI ontmaskerd hebben als leugenachtig en corrupt (Ontmanteling van de Indonesische Federatie en het systematisch negeren van het zelfbeschikkingsrecht van de deelvolken) De hele verdere geschiedenis van de NKRI heeft het gelijk van de RMS founding fathers en hun nageslacht bewezen. Moeten RMS-ers zich dan daarvoor schamen? Wij denken van niet.
En dan de RMS als terroristische organisatie in de jaren 70. De treinkapingen zal dhr. Lndoh bedoelen. Voorop staat pres. Manusama van de RMS het toen al niet met deze methode eens was. De massa’s RMS-ers zouden het ook niet gedaan hebben, maar eenmaal gebeurd waren ze solidair met de treinkapers. Logisch: de ernst van de kapingsdaad was een spiegelbeeld van de schofterige manier waarop de Nederlandse regering de RMS behandelde. Wat dat betreft mag dhr. Londoh naar zichzelf kijken. John Wattilete, de toekomstige RMS-president, drukte dat in een interview zo uit: “Ik ben van dezelfde generatie als de kapers; ik heb nooit overwogen dit zo aan te pakken, maar als ik in hun situatie zou verkeren, dan weet ik niet wat ik zou hebben gedaanâ€. Er zijn door RMS-ers acties gevoerd, die je kunt bestempelen als terroristisch, maar dat maakt de RMS nog geen terroristische organisatie.
Als de RMS dan toch terroristisch is, wat is de VOC dan? De VOC heeft massamoordenaars voortgebracht, zoals J.P. Coen en A. de Vlamingh, lieden van het kaliber van Hitler, Stalin en Soeharto. Van hun misdaden was het Molukse volk het slachtoffer. Als dhr. Londoh de RMS een terroristische organisatie noemt, hebben Molukkers dan niet veel meer recht om de VOC een terroristische organisatie te noemen? Hoe moeten ze zich voelen als in het heden ene J.P. Balkenende ons oproept om trots te zijn op ‘onze’ VOC-mentaliteit? Dat Molukkers hierdoor op het hart worden getrapt, dat is onontkoombaar.
In de jaren 70 leidden zulke uitspraken van hoge politieke leiders in Den Haag (Vondeling, van Doorn), bijvoorbeeld dat de RMS een droombeeld is, regelrecht tot harde acties van Molukse jongeren. Dhr. Londoh praat precies zo. Hij beseft niet dat hij misschien wel met vuur speelt. Hij is verontwaardigd dat Molukkers op het Alifuru-forum daarop op grove wijze en recht voor zijn raap reageren. Daarover maakt dhr Londoh zich druk. Door zo te praten zou dhr. Londoh in de jaren 70 meegeholpen hebben Molukse harde acties te ontketenen, maar 30 jaar later hoeven we daarvoor gelukkig niet meer bang te zijn. Er is nu het besef dat het anders kan en moet. Maar ons advies aan dhr. Londoh is om een andere toon aan te slaan, bijvoorbeeld:
1. Door op het internet te laten zien dat hij echt probeert om de feiten rond dr RMS te leren kennen en begrijpen, en daarvoor het nodige respect op te brengen,
2. Ervoor te pleiten dat de Nederlandse regering haar excuses aanbiedt aan het Molukse volk voor de massamoorden, die er in het verleden door de VOC in haar naam gepleegd zijn tegen het Molukse volk,
3. Door te adviseren om het standbeeld van de massamoordenaar Jan Pieterszoon Coen van het stadplein in Hoorn weg te halen.
En zo niet, dat kan dhr. Londoh zich maar beter echt stil houden over de RMS. Laten we het in elk geval plezierig houden!
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku.
11 februari 2010 18:15:13
h0mpy schreef:
De orang Ambon (alles wat uit Maluku komt noemen we doorgaans orang Ambon) die ik ken hier in JKT vind ik toffe peren.
De molukkers in Nederland vind ik rare jongens.
Het boeit mij verder niet...maar 1 ding ben ik wel nieuwschierig naar.
Stel dat er een onafhankelijke molukse staat komt, wat gaat die doen dan.. hetzelfde als Oost Timor?
De molukkers in Nederland vind ik rare jongens.
Het boeit mij verder niet...maar 1 ding ben ik wel nieuwschierig naar.
Stel dat er een onafhankelijke molukse staat komt, wat gaat die doen dan.. hetzelfde als Oost Timor?
11 februari 2010 19:44:08
Randy K. schreef:
Waarom die vergelijking maken met Oost-Timor? Waarom niet met Nederland, of Engeland, of Nieuw-Zeeland of Japan?
Alleen omdat Maluku naast Oost-Timor ligt, alleen omdat Maluku cultuurovereenkomsten met Oost-Timor heeft, alleen omdat Oost-Timor net als Maluku ook bij Indonesie hoorde?
Volgens mij hebben we het over Molukkers en niet over Timorezen. Timor spel je T..I..M..O..R. Heel wat anders dan M..A..L..U..K..U.
En volgens mij hebben we het over een staatsvorm en land, en niet over een voetbalclub zoals ajax. Kluivert komt van Ajax en hij is goed. Frank de boer komt ook van Ajax, dan zal hij ook wel goed zijn.
Qua resultaat hetzelfde doen als Oost Timor? Waar baseer je dat op?
Jullie anti-RMS-ers moeten eens leren om eerst te zien en dan pas te oordelen. Zolang de RMS nog niet heeft kunnen functioneren kan je nog helemaal niks niks zeggen over hoe de RMS het zal doen.
Het gaat slecht met de Molukken, het gaat slecht met Indonesie. Mensen hebben de RMS gemaakt als een mogelijk oplossing. Wat de f*ck is daar nou mis mee, met het zoeken naar oplossingen tegen armoede, corruptie en honger?
Mensen hebben een totaal verkeerd beeld over rebellen & moord & terreur bij elke onafhankelijkheidsstrijd. En alle onafhankelijkheidsorganisaties worden over 1 kam geschoren. Stereotypes werken als oogkleppen voor jullie ogen. Want als je de RMS echt begrijpt, dan weet je dat het draait allemaal om het beste voor te willen hebben met je volk.
Wij hebben toch ook 80 jaar oorlog gevoerd om onafhankelijk te worden. En toen wij in 1945 werden bezet door de Duitsers wilden we toch ook onze land terug, terwijl de Duitsers de Nederlander (behalve de joden) nog niet zo slecht behandelde als de Indonesiers de Molukkers nu behandelen.
En toch nog een eigen Nederland willen hebben, sjongejonge
Alleen omdat Maluku naast Oost-Timor ligt, alleen omdat Maluku cultuurovereenkomsten met Oost-Timor heeft, alleen omdat Oost-Timor net als Maluku ook bij Indonesie hoorde?
Volgens mij hebben we het over Molukkers en niet over Timorezen. Timor spel je T..I..M..O..R. Heel wat anders dan M..A..L..U..K..U.
En volgens mij hebben we het over een staatsvorm en land, en niet over een voetbalclub zoals ajax. Kluivert komt van Ajax en hij is goed. Frank de boer komt ook van Ajax, dan zal hij ook wel goed zijn.
Qua resultaat hetzelfde doen als Oost Timor? Waar baseer je dat op?
Jullie anti-RMS-ers moeten eens leren om eerst te zien en dan pas te oordelen. Zolang de RMS nog niet heeft kunnen functioneren kan je nog helemaal niks niks zeggen over hoe de RMS het zal doen.
Het gaat slecht met de Molukken, het gaat slecht met Indonesie. Mensen hebben de RMS gemaakt als een mogelijk oplossing. Wat de f*ck is daar nou mis mee, met het zoeken naar oplossingen tegen armoede, corruptie en honger?
Mensen hebben een totaal verkeerd beeld over rebellen & moord & terreur bij elke onafhankelijkheidsstrijd. En alle onafhankelijkheidsorganisaties worden over 1 kam geschoren. Stereotypes werken als oogkleppen voor jullie ogen. Want als je de RMS echt begrijpt, dan weet je dat het draait allemaal om het beste voor te willen hebben met je volk.
Wij hebben toch ook 80 jaar oorlog gevoerd om onafhankelijk te worden. En toen wij in 1945 werden bezet door de Duitsers wilden we toch ook onze land terug, terwijl de Duitsers de Nederlander (behalve de joden) nog niet zo slecht behandelde als de Indonesiers de Molukkers nu behandelen.
En toch nog een eigen Nederland willen hebben, sjongejonge
11 februari 2010 20:49:11
Patrick schreef:
De reactie van SGM is interessant en is een doordacht weerwoord, dwz totdat hij begint een vergelijking te maken tussen de RMS en de VOC.
Tussen de RMS (waarvan ik weinig afweet) en de VOC liggen 200-400 jaren beschaving. Dat kan je onmogelijk beginnen te vergelijken. De VOC moet gezien worden in de toenmalige tijdsgeest, de toenmalige heersende opvattingen in Europa en de rest van de wereld. Het is niet aan ons om daar een oordeel over te vellen. Alleen, we zouden het NU niet meer zo doen; in de huidige tijd gezien zouden we, en zeer terecht, naar Den Haag geroepen worden.
Als Balkenende oproept om meer "geest van de VOC" dan roept hij op voor meer ondernemingszin, meer risico nemen, meer doorzettingsvermogen. Alleen kwaadwilligen (Honi soit qui mal y pense) denkend dat hij oproept om nog eens ergens een volk te gaan uitmoorden.
JP Coen mag van mij gerust blijven staan waar hij staat. Zowel als voorbeeld hoe het moet (loyaal, harde werker, moed en doorzettingsvermogen) als ook van hoe het niet moet (over lijken gaan).
Het verbaast me altijd dat mensen opgeroepen worden om hun excuses aan te bieden voor iets waar ze geen enkele verantwoordelijkheid voor hebben.
De vergelijking ontsiert de voor het overige interessante reactie van SGM.
Tussen de RMS (waarvan ik weinig afweet) en de VOC liggen 200-400 jaren beschaving. Dat kan je onmogelijk beginnen te vergelijken. De VOC moet gezien worden in de toenmalige tijdsgeest, de toenmalige heersende opvattingen in Europa en de rest van de wereld. Het is niet aan ons om daar een oordeel over te vellen. Alleen, we zouden het NU niet meer zo doen; in de huidige tijd gezien zouden we, en zeer terecht, naar Den Haag geroepen worden.
Als Balkenende oproept om meer "geest van de VOC" dan roept hij op voor meer ondernemingszin, meer risico nemen, meer doorzettingsvermogen. Alleen kwaadwilligen (Honi soit qui mal y pense) denkend dat hij oproept om nog eens ergens een volk te gaan uitmoorden.
JP Coen mag van mij gerust blijven staan waar hij staat. Zowel als voorbeeld hoe het moet (loyaal, harde werker, moed en doorzettingsvermogen) als ook van hoe het niet moet (over lijken gaan).
Het verbaast me altijd dat mensen opgeroepen worden om hun excuses aan te bieden voor iets waar ze geen enkele verantwoordelijkheid voor hebben.
De vergelijking ontsiert de voor het overige interessante reactie van SGM.
11 februari 2010 21:26:21
Alif schreef:
@Tamata
Mijn mening over een rotte RMS is uiteraard gevormd door mijn ervaringen met Molukkers in Nederland en mijn bevindingen op Ambon. U moest eens weten wat ik allemaal heb vernomen van RMS-sers in Nederland! Hoe zou het anders moeten? Je kunt het jammer vinden maar dat is niet erg want ieder mens heeft zo zijn/haar mening over politiek of God. U kunt het toch niet echt menen dat ik een man van bijna zestig nog last zou hebben van identiteitscrisis? Enkel alleen dat ik vind dat ik geen echte Molukker ben. Maar gewoon mezelf! En geloof me meneer Tamata er zijn meer Nederlandse Molukkers van mijn generatie die dit ook kunnen zeggen.
Ik heb van huis uit geleerd om onbekenden met “u†aan te spreken en ik spreek dus iedereen die ik niet echt ken aan met “u†aan en vooral op Internet. Ik vind dat de correspondentie van mij en de heer Londoh op die stinksite in het begin nogal stroef verliep. Maar het is een kwestie van begrip en fatsoenlijk met elkaar communiceren. En zoals u hebt gemerkt hadden we toch uiteindelijk bepaalde raakvlakken. De heer Londoh is iemand met een bepaalde Amsterdamse karakter en hoe over dingen praat, kan ik echt waarderen. Hij neemt geen blad voor de mond. U kunt dit wel geslijm vinden en dat vind ik nu juist niet jammer! U hebt een rare, belachelijke mening en dus een groot probleem en wellicht zelf moeite met sociale omgang. U hebt een typische vervelende, stinkende RMS mening en dat mag ook!
U denkt toch niet dat de heer Londoh last zou hebben van die RMS-scheetjes… wel?
Met groeten,
Alif
Mijn mening over een rotte RMS is uiteraard gevormd door mijn ervaringen met Molukkers in Nederland en mijn bevindingen op Ambon. U moest eens weten wat ik allemaal heb vernomen van RMS-sers in Nederland! Hoe zou het anders moeten? Je kunt het jammer vinden maar dat is niet erg want ieder mens heeft zo zijn/haar mening over politiek of God. U kunt het toch niet echt menen dat ik een man van bijna zestig nog last zou hebben van identiteitscrisis? Enkel alleen dat ik vind dat ik geen echte Molukker ben. Maar gewoon mezelf! En geloof me meneer Tamata er zijn meer Nederlandse Molukkers van mijn generatie die dit ook kunnen zeggen.
Ik heb van huis uit geleerd om onbekenden met “u†aan te spreken en ik spreek dus iedereen die ik niet echt ken aan met “u†aan en vooral op Internet. Ik vind dat de correspondentie van mij en de heer Londoh op die stinksite in het begin nogal stroef verliep. Maar het is een kwestie van begrip en fatsoenlijk met elkaar communiceren. En zoals u hebt gemerkt hadden we toch uiteindelijk bepaalde raakvlakken. De heer Londoh is iemand met een bepaalde Amsterdamse karakter en hoe over dingen praat, kan ik echt waarderen. Hij neemt geen blad voor de mond. U kunt dit wel geslijm vinden en dat vind ik nu juist niet jammer! U hebt een rare, belachelijke mening en dus een groot probleem en wellicht zelf moeite met sociale omgang. U hebt een typische vervelende, stinkende RMS mening en dat mag ook!
U denkt toch niet dat de heer Londoh last zou hebben van die RMS-scheetjes… wel?
Met groeten,
Alif
11 februari 2010 22:50:45
Londoh schreef:
Nir Alif,
Ik herinner mij dat nog toen ik pas op dat forum kwam hoe ze daar tegen u tekeer gingen. Ik denk dat ze weinig anders kunnen daaro. Gehaktmolentje spelen, als blinden om zich heen slaand, ik kan me niet voorstellen dat dit hetzelfde volk is als op Ambon in twee generaties helemaal verzuurd en van hun asal afgedreven. Ik denk dat de mensen op Ambon blij mogen wezen dat dit tuig in Nederland verblijft, je zal dat toch als buren hebben. Waar een bezoek aan de kerk van Hila allemaal toe leiden kan.
RMS en Religie, wat een kolder seh, eerlijk gezegd lees ik niet meer daar. Ik heb dat topic over mijn persoon even doorgenomen en dacht ze kenne beter over me fiets lulle, dan over me lul fietse. Ik moet gaan oppassen dat ik straks in Nederland niet iedere Molukker met verkeerde ogen ga bekijken. Ik kreeg nog een SMS’je van een kennis over die Myrna Goossens die hiero reageerde, hij kende haar van de Robeco Groep en zei “Alle mannen daar zijn over dat kreng heen geweestâ€, dat heeft iets over mij te vertellen, lachen.
Ik heb trouwens een gouden kans om meer over de RMS op Ambon te weten te komen gemist. Ik kwam iemand van de politie tegen, die was me eigenlijk een beetje aan het uitlokken daarover. Zal wel van de Intel geweest zijn, ik nam aan dat hij van de politie was gezien zijn gedrag en manier van praten. Ik had echter geen zin om in het openbaar daarover te spreken, ik zat op de ferry van Seram naar Ambon. Ik had zijn HP nr maar ik heb geen contact opgenomen, die RMS is totaal niet belangrijk voor mij, want heeft weinig met Ambon te maken, meer met frustraties van immigrantenkindertjes.
Tot hier, Salam dari Solo, Jateng.
Ik herinner mij dat nog toen ik pas op dat forum kwam hoe ze daar tegen u tekeer gingen. Ik denk dat ze weinig anders kunnen daaro. Gehaktmolentje spelen, als blinden om zich heen slaand, ik kan me niet voorstellen dat dit hetzelfde volk is als op Ambon in twee generaties helemaal verzuurd en van hun asal afgedreven. Ik denk dat de mensen op Ambon blij mogen wezen dat dit tuig in Nederland verblijft, je zal dat toch als buren hebben. Waar een bezoek aan de kerk van Hila allemaal toe leiden kan.
RMS en Religie, wat een kolder seh, eerlijk gezegd lees ik niet meer daar. Ik heb dat topic over mijn persoon even doorgenomen en dacht ze kenne beter over me fiets lulle, dan over me lul fietse. Ik moet gaan oppassen dat ik straks in Nederland niet iedere Molukker met verkeerde ogen ga bekijken. Ik kreeg nog een SMS’je van een kennis over die Myrna Goossens die hiero reageerde, hij kende haar van de Robeco Groep en zei “Alle mannen daar zijn over dat kreng heen geweestâ€, dat heeft iets over mij te vertellen, lachen.
Ik heb trouwens een gouden kans om meer over de RMS op Ambon te weten te komen gemist. Ik kwam iemand van de politie tegen, die was me eigenlijk een beetje aan het uitlokken daarover. Zal wel van de Intel geweest zijn, ik nam aan dat hij van de politie was gezien zijn gedrag en manier van praten. Ik had echter geen zin om in het openbaar daarover te spreken, ik zat op de ferry van Seram naar Ambon. Ik had zijn HP nr maar ik heb geen contact opgenomen, die RMS is totaal niet belangrijk voor mij, want heeft weinig met Ambon te maken, meer met frustraties van immigrantenkindertjes.
Tot hier, Salam dari Solo, Jateng.
11 februari 2010 23:49:54
Londoh schreef:
Dit item is naar ons archief verdwenen, zoals gebruikelijk met elk item als er 24 nieuwe zijn bijgekomen, de RMS’ers hebben hun zegje mogen doen. Het is niet mijn gewoonte, omdat ik de vrijheid van meningsuiting ten zeerste voorsta, maar ik wil dit item voor gesloten verklaren, er zullen geen berichten meer geplaatst worden die op dit onderwerp betrekking hebben. De RMS heeft bewezen dat zij nog steeds de terreurorganisatie is die zij al sinds heel lang denkt te moeten zijn, zie daarvoor de geplaatste reacties. Ik heb niet het vermoeden dat er verder “meningen†zullen komen waar de gemiddelde lezer van dit blog iets aan heeft. Ik zelf wilde voorheen nog wel eens het een en ander lezen wat deze mensen te melden hadden, ik had wel een zekere sympathie voor hun streven, vanwege het feit dat ik Indonesië als een kolonie van Java zie. Dat is voor wat mij betreft tot een einde gekomen. Ik vermoed dat de mensen op Ambon en omgeving niet geholpen zijn met deze troep afzichtelijke schreeuwlelijkerds, integendeel, laat ze lekker in polderland in hun quasirevolutionaire sop gaarkoken, de stakkers.
Sekian.
Amatoo.
Sekian.
Amatoo.
12 februari 2010 05:24:50
Ed Vos schreef:
He, mag ik nog wat zeggen. Vier jaar geleden zat er in het vliegtuig naast me een kritische (Nederlands) Molukse man die niet al te spreken was over bepaalde Molukkers en de RMS.
Het is niet aan mij om hierover te discussieren of uitspraken te doen, maar wat me nog bijbleef is zijn uitspraak: Roti- Mentega-Susu.
Ik heb het begrepen. Don't shoot at the messenger :-))
ps. ik heb onlangs bij de Slegte een boek gekocht van Antje van der Hoek, met de titel "religie in ballingschap"
De bespreking staat hier
http://www.nrcboeken.nl/recensie/molukkers-0
De passage (in het boek), over de uitroeping van de RMS was zeer boeiend.
Het is niet aan mij om hierover te discussieren of uitspraken te doen, maar wat me nog bijbleef is zijn uitspraak: Roti- Mentega-Susu.
Ik heb het begrepen. Don't shoot at the messenger :-))
ps. ik heb onlangs bij de Slegte een boek gekocht van Antje van der Hoek, met de titel "religie in ballingschap"
De bespreking staat hier
http://www.nrcboeken.nl/recensie/molukkers-0
De passage (in het boek), over de uitroeping van de RMS was zeer boeiend.
13 februari 2010 12:59:28
Ed Vos schreef:
Ik las hier een woordenstrijd over bahasa indonesia en Moluks Maleis.
Tja, een onzinnige en stierlijk vervelende discussie, niet van de kant van Londoh of Patrick overigens, als ik het mag zeggen.
Javanen spreken (naast het Javaans als eerste taal) bahasa Indonesia (tegen mij bijvoorbeeld en dat is wel zo netjes en beleefd) vaak gelardeerd met Javaanse woorden, en zo kunnen we nog wel een paar eilandjes afgaan.
En wanneer iemand in zijn neus peutert en hij zegt Aku cari upil en een ander, in Oost-Indonesie zegt Beta cari tai hidung, moet men zelf maar weten, toch?
Maleis is overigens niet pas Maleis wanneer men het in de oude spelling schrijft. Welke achtergeblevene schrijft nog in het Nederlands "groote huis", Nederlandsche taal? Ik niet. Veel Maleise/Indonesische woorden naar het Nederlands "vertaald" "schrijf je wel zo, zoals trassie, tahoe.
"Saja" schreef men vroeger in het Maleis/Bahasa Indonesia als "sadja" en "saya" vroeger als "saja". Wat nog meer?
Bahasa indonesia was overigens van oorsprong Maleis (die van Van Ophuijsen & Klinkert en terzijde, oorspronkelijk in Arabische karakters geschreven).
Veel later pas werd eraan de benaming bahasa Indonesia gegeven.
Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat Molukkers onderling bahasa daerah of bahasa tanah spreken, bijvoorbeeld het Ambon(ee)s. Is hun goed recht, dat is goed voor de identiteit, en dat doen 300 andere bevolkingsgroepen ook in 700 verschillende talen.
De anderen, in Nederland, spreken bahasa (Melayu) tangsi (een soort petjok, javindo oid met veel Javaanse woordjes erin zoals het gebruik van aku, want veel Molukkers waren ook gelegerd op Java) en nog zoiets als bahasa sini (of melayu sini), met veel Nederlandse woorden erin. Of gemankeerd Nederlands om het zo maar te stellen: de structuur van het Nederlands met wat indonesische woordjes erin. Ik zou het niet weten :-))
p.s
Er bestaat geen bahasa Melayu Tinggi. Wel bestaat er goed en slecht Maleis. Wat doorging voor Hoog Maleis was slechts ambtelijke taal in geschriften, en ook in literaire werken.
Het werd door niemand gesproken. Ook niet door Molukkers.
Ik hoor een Javaan al kawi (die taal bestaat wel) spreken. Hij loopt daarmee wel het risico door iedereen voor kentir ( knetter, hahahaha) te worden uitgemaakt, een poppenkastspeler.
Tja, een onzinnige en stierlijk vervelende discussie, niet van de kant van Londoh of Patrick overigens, als ik het mag zeggen.
Javanen spreken (naast het Javaans als eerste taal) bahasa Indonesia (tegen mij bijvoorbeeld en dat is wel zo netjes en beleefd) vaak gelardeerd met Javaanse woorden, en zo kunnen we nog wel een paar eilandjes afgaan.
En wanneer iemand in zijn neus peutert en hij zegt Aku cari upil en een ander, in Oost-Indonesie zegt Beta cari tai hidung, moet men zelf maar weten, toch?
Maleis is overigens niet pas Maleis wanneer men het in de oude spelling schrijft. Welke achtergeblevene schrijft nog in het Nederlands "groote huis", Nederlandsche taal? Ik niet. Veel Maleise/Indonesische woorden naar het Nederlands "vertaald" "schrijf je wel zo, zoals trassie, tahoe.
"Saja" schreef men vroeger in het Maleis/Bahasa Indonesia als "sadja" en "saya" vroeger als "saja". Wat nog meer?
Bahasa indonesia was overigens van oorsprong Maleis (die van Van Ophuijsen & Klinkert en terzijde, oorspronkelijk in Arabische karakters geschreven).
Veel later pas werd eraan de benaming bahasa Indonesia gegeven.
Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat Molukkers onderling bahasa daerah of bahasa tanah spreken, bijvoorbeeld het Ambon(ee)s. Is hun goed recht, dat is goed voor de identiteit, en dat doen 300 andere bevolkingsgroepen ook in 700 verschillende talen.
De anderen, in Nederland, spreken bahasa (Melayu) tangsi (een soort petjok, javindo oid met veel Javaanse woordjes erin zoals het gebruik van aku, want veel Molukkers waren ook gelegerd op Java) en nog zoiets als bahasa sini (of melayu sini), met veel Nederlandse woorden erin. Of gemankeerd Nederlands om het zo maar te stellen: de structuur van het Nederlands met wat indonesische woordjes erin. Ik zou het niet weten :-))
p.s
Er bestaat geen bahasa Melayu Tinggi. Wel bestaat er goed en slecht Maleis. Wat doorging voor Hoog Maleis was slechts ambtelijke taal in geschriften, en ook in literaire werken.
Het werd door niemand gesproken. Ook niet door Molukkers.
Ik hoor een Javaan al kawi (die taal bestaat wel) spreken. Hij loopt daarmee wel het risico door iedereen voor kentir ( knetter, hahahaha) te worden uitgemaakt, een poppenkastspeler.
13 februari 2010 14:34:05
Ed Vos schreef:
Tot slot en dan hou ik er echt mee op.
Over het begrip vrijheid waarvan men de mond zo vol van heeft.
Op 18 april 1950 hield ir. Manusama een redevoering in Ambonstad voor een gehoor van zo'n 10.000 personen. Deze redevoering werd vaak onderbroken door kreten als "bunuh Soekarno" en "katong tra takut djawa" (wat zou dit nu weer betekenen?). In die periode geloofde Manusama nog in het NIT (Negara Indonesia Timur, oftwel de Verenigde Staten van Oost-Indonesie, waarvan Ambon deel zou uitmaken.
Deze federale staat Oost-Indonesie was, zo zie ik het, wederom een staaltje van de beroemde verdeel - en heerspolitiek van de Nederlanders om de eenheidstaat Indonesie te ondermijnen.
Toen men zich realiseerde dat men de Republiek op Java niet kon uitwissen of negeren, probeerde men verschillende staten te stichten in een federatie met Nederland aan het hoofd.
Helaas pindakaas, de VSI ging echter kort na deze redevoering van Manusama in beginsel akkoord met de aansluiting bij de eenheidstaat Indonesie (de RI)
Hier een stukje uit de redevoering van Manusama. Ik begrijp er niks van, maar wat begrijp ik eigenlijk nog wel?
"Ik begin mijn redevoering niet met de uitspraak en de kreet "merdeka", omdat ik voel dat het niet nodig is om op deze plaats deze vreemde kreet te uiten.
Ik gebruik dit woord niet omdat het niet wordt gebruikt door echte Ambonezen. En ik ben er van overtuigd dat het grootste gedeelte van de broeders, die hier aanwezig zijn het met me eens zijn. Niet omdat we er niet van houden vrij te zijn, maar omdat wij al veel langer vrij zijn.
Want, broeders, wij zijn reeds vrij voordat de Nederlandse regering de vrijheid verleende aan het Indonesische volk. Wij waren reeds vrij voordat Japan vrijheid beloofde aan ons. Wij waren reeds vrij voor de Tweede wereldoorlog uitbrak. Natuurlijk, de ziel van ons volk en de houding van ons volk in de oude tijd was reeds lang een houding en ziel die vrij was. En die nooit koloniaal onderdrukt is geweest.." <einde citaat>
Over het begrip vrijheid waarvan men de mond zo vol van heeft.
Op 18 april 1950 hield ir. Manusama een redevoering in Ambonstad voor een gehoor van zo'n 10.000 personen. Deze redevoering werd vaak onderbroken door kreten als "bunuh Soekarno" en "katong tra takut djawa" (wat zou dit nu weer betekenen?). In die periode geloofde Manusama nog in het NIT (Negara Indonesia Timur, oftwel de Verenigde Staten van Oost-Indonesie, waarvan Ambon deel zou uitmaken.
Deze federale staat Oost-Indonesie was, zo zie ik het, wederom een staaltje van de beroemde verdeel - en heerspolitiek van de Nederlanders om de eenheidstaat Indonesie te ondermijnen.
Toen men zich realiseerde dat men de Republiek op Java niet kon uitwissen of negeren, probeerde men verschillende staten te stichten in een federatie met Nederland aan het hoofd.
Helaas pindakaas, de VSI ging echter kort na deze redevoering van Manusama in beginsel akkoord met de aansluiting bij de eenheidstaat Indonesie (de RI)
Hier een stukje uit de redevoering van Manusama. Ik begrijp er niks van, maar wat begrijp ik eigenlijk nog wel?
"Ik begin mijn redevoering niet met de uitspraak en de kreet "merdeka", omdat ik voel dat het niet nodig is om op deze plaats deze vreemde kreet te uiten.
Ik gebruik dit woord niet omdat het niet wordt gebruikt door echte Ambonezen. En ik ben er van overtuigd dat het grootste gedeelte van de broeders, die hier aanwezig zijn het met me eens zijn. Niet omdat we er niet van houden vrij te zijn, maar omdat wij al veel langer vrij zijn.
Want, broeders, wij zijn reeds vrij voordat de Nederlandse regering de vrijheid verleende aan het Indonesische volk. Wij waren reeds vrij voordat Japan vrijheid beloofde aan ons. Wij waren reeds vrij voor de Tweede wereldoorlog uitbrak. Natuurlijk, de ziel van ons volk en de houding van ons volk in de oude tijd was reeds lang een houding en ziel die vrij was. En die nooit koloniaal onderdrukt is geweest.." <einde citaat>
14 februari 2010 00:37:26
Londoh schreef:
Omdat Ed hier heeft gereageerd lijkt het alsof het topic nog open is, voordat die wannabe-regeerders weer gaan schreeuwen: Ed is hier lid, die mag van mij zeggen wat hij wil, die status heeft hij verdiend, zijn berichten hoef ik niet te controleren.
Op dat RMS forum stond nog een bericht waarin er allerlei paranoïde gedachten worden geventileerd. Ik plaats het even, want hou wel van een geintje.
INDONESIË IS EEN KOLONIE VAN JAVA (Londoh)
Groningen, 12-2-2010
Dit is feitelijk een erkenning van het bestaansrecht van de RMS. Maar waarom dan zo tegen de RMS blijven aanschoppen? Londoh heeft ook al gesuggereerd: laat de naam van de RMS los en er valt met ons te praten. Londoh ziet de RMS als een ‘terroristische organisatie’ en dat zou bevestigd in zijn discussie met die ‘troep afzichtelijke schreeuwlelijkers’ op het internet.
Wat ons dwars zit is dat de RMS-discussie op de Londoh-weblog gesloten is, vier uur nadat wij een bijdrage hadden aangeboden, waarin we stellen dat de Nederlandse regering nu best nog wel het Molukse volk kan helpen met de verwezenlijking van haar zelfbeschikkingsrecht (Zie boven: “Nu helpen is beter dan Excuses aanbieden voor Misdaden van vroegerâ€, Ja, dat is actuele politiek, daar brandt Londoh zijn vingers niet aan.
Londoh gedraagt zich als een agent van het complot van het Geheime Akkoord van Wassenaar, augustus 1975, waarbij de Indonesische en de Nederlandse regering samen een strategie ontworpen hebben om de RMS sluipenderwijs kapot te maken. Hij doet zijn werk met verve! Door wie worden zijn reizen door Indonesië gesubsidieerd?
Maar hij is er kennelijk achter gekomen dat de RMS nog steeds niet kapot is. DE RMS LEEFT NOG! Is dat even schrikken? Nou ja, en dan maar doen alsof RMS-ers een stelletje zielenpoten is, dat buiten de werkelijkheid staat. Maar Londoh zegt zelf: “Indonesië is een kolonie van Javaâ€. Dat wil zeggen dat ook Maluku een kolonie van Java is. Er is nog veel dekolonisatiewerk aan de winkel. Voorlopig nemen we afscheid wegens (wederzijds) onbegrip, maar in de toekomst komen we elkaar zeker weer tegen.
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku
Ik zal het bestaan van de RMS in Nederland echt niet ontkennen, dat ze bestaan hebben we hierboven wel kunnen vernemen. Ik heb de discussie gesloten omdat ik vond dat die club wel genoeg aan vervuiling van dit blog had gedaan en duidelijk werd dat die rebellenclub niets zinnigs te melden had. Ik heb jullie alle ruimte gegeven en die ruimte is nu op want jullie zeggen weinig en wat jullie zeggen gaat ten koste van mensen die jullie niet moeten en dat zijn er heel wat, namelijk hen die de RMS niet pruimen d.w.z. de overgrote meerderheid van de Nederlanders en de Molukkers in Indonesië. Wat ik op dat Alifuru forum hier en daar lees krijgt van mij de cap “racistisch†doch dat ben ik wel gewend van mensen die hun roots in Indonesië hebben, racisme is hun met de paplepel ingegoten en natuurlijk afgeven op de Nederlanders als de grote schuldige van persoonlijk ongenoegen. Ik ben volgens hun dus iemand met koloniale gedachten omdat ik mij met de koloniale geschiedenis bezig hou. Ik heb geen enkele binding met Indonesië in de familiesfeer. Het is algemeen bekend dat veel van de vaders van die Ambonezen bij het KNIL dienden, het koloniale instrument bij uitstek. Deze vaders hebben hun geld verdiend met bloed vergieten, door het collaboreren met de bezetter. Hun nazaten hebben dus iets over mij te zeggen, laat me toch niet lachen. Ik heb me wel eens afgevraagd wat er gebeurd zou zijn als die Ambonezen op Java gebleven zouden zijn, dus niet het bevel gekregen zouden hebben om voorlopig naar Nederland te komen. Ze stonden op Java bekend als de “asu-asu londo†de honden van de Nederlanders. Er zou bijna zeker wel wraak genomen zijn, leer mij de Javaantjes kennen. Als die eenmaal als groep gaan lopen vernielen ze alles wat ze op hun weg tegenkomen, wat er in 1965/66 is gebeurd is daar een mooi voorbeeld van.
Ik wou dat het waar was dat mijn reizen gesubsidieerd werden, zelfs met de bedoeling de RMS “kapot†te maken, hoewel als ik lees wat er uit die keyboards van die RMS’ers vloeit is die al behoorlijk kapot, in hun bovenkamers dan, een grote chaos.
Dat ik meen dat Indonesië een kolonie van Java is betekend niet dat ik de RMS erken, dat is een groepje dat verblijf houdt in Nederland, wat begrijpen die nou van de situatie in de Molukken, allemaal theorie wat ze brengen vanuit hun veilige huiskamers verscholen achter de hunebedden en windmolens.
Onbegrip ? Integendeel, u heeft bij mij en wellicht ook bij andere lezers van dit blog juist veel begrip voor de RMS gekweekt als zijnde een organisatie waarmee je beter niets mee te maken kunt hebben, stelletje engerds.
Salam dari Solo
Londoh
Op dat RMS forum stond nog een bericht waarin er allerlei paranoïde gedachten worden geventileerd. Ik plaats het even, want hou wel van een geintje.
INDONESIË IS EEN KOLONIE VAN JAVA (Londoh)
Groningen, 12-2-2010
Dit is feitelijk een erkenning van het bestaansrecht van de RMS. Maar waarom dan zo tegen de RMS blijven aanschoppen? Londoh heeft ook al gesuggereerd: laat de naam van de RMS los en er valt met ons te praten. Londoh ziet de RMS als een ‘terroristische organisatie’ en dat zou bevestigd in zijn discussie met die ‘troep afzichtelijke schreeuwlelijkers’ op het internet.
Wat ons dwars zit is dat de RMS-discussie op de Londoh-weblog gesloten is, vier uur nadat wij een bijdrage hadden aangeboden, waarin we stellen dat de Nederlandse regering nu best nog wel het Molukse volk kan helpen met de verwezenlijking van haar zelfbeschikkingsrecht (Zie boven: “Nu helpen is beter dan Excuses aanbieden voor Misdaden van vroegerâ€, Ja, dat is actuele politiek, daar brandt Londoh zijn vingers niet aan.
Londoh gedraagt zich als een agent van het complot van het Geheime Akkoord van Wassenaar, augustus 1975, waarbij de Indonesische en de Nederlandse regering samen een strategie ontworpen hebben om de RMS sluipenderwijs kapot te maken. Hij doet zijn werk met verve! Door wie worden zijn reizen door Indonesië gesubsidieerd?
Maar hij is er kennelijk achter gekomen dat de RMS nog steeds niet kapot is. DE RMS LEEFT NOG! Is dat even schrikken? Nou ja, en dan maar doen alsof RMS-ers een stelletje zielenpoten is, dat buiten de werkelijkheid staat. Maar Londoh zegt zelf: “Indonesië is een kolonie van Javaâ€. Dat wil zeggen dat ook Maluku een kolonie van Java is. Er is nog veel dekolonisatiewerk aan de winkel. Voorlopig nemen we afscheid wegens (wederzijds) onbegrip, maar in de toekomst komen we elkaar zeker weer tegen.
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku
Ik zal het bestaan van de RMS in Nederland echt niet ontkennen, dat ze bestaan hebben we hierboven wel kunnen vernemen. Ik heb de discussie gesloten omdat ik vond dat die club wel genoeg aan vervuiling van dit blog had gedaan en duidelijk werd dat die rebellenclub niets zinnigs te melden had. Ik heb jullie alle ruimte gegeven en die ruimte is nu op want jullie zeggen weinig en wat jullie zeggen gaat ten koste van mensen die jullie niet moeten en dat zijn er heel wat, namelijk hen die de RMS niet pruimen d.w.z. de overgrote meerderheid van de Nederlanders en de Molukkers in Indonesië. Wat ik op dat Alifuru forum hier en daar lees krijgt van mij de cap “racistisch†doch dat ben ik wel gewend van mensen die hun roots in Indonesië hebben, racisme is hun met de paplepel ingegoten en natuurlijk afgeven op de Nederlanders als de grote schuldige van persoonlijk ongenoegen. Ik ben volgens hun dus iemand met koloniale gedachten omdat ik mij met de koloniale geschiedenis bezig hou. Ik heb geen enkele binding met Indonesië in de familiesfeer. Het is algemeen bekend dat veel van de vaders van die Ambonezen bij het KNIL dienden, het koloniale instrument bij uitstek. Deze vaders hebben hun geld verdiend met bloed vergieten, door het collaboreren met de bezetter. Hun nazaten hebben dus iets over mij te zeggen, laat me toch niet lachen. Ik heb me wel eens afgevraagd wat er gebeurd zou zijn als die Ambonezen op Java gebleven zouden zijn, dus niet het bevel gekregen zouden hebben om voorlopig naar Nederland te komen. Ze stonden op Java bekend als de “asu-asu londo†de honden van de Nederlanders. Er zou bijna zeker wel wraak genomen zijn, leer mij de Javaantjes kennen. Als die eenmaal als groep gaan lopen vernielen ze alles wat ze op hun weg tegenkomen, wat er in 1965/66 is gebeurd is daar een mooi voorbeeld van.
Ik wou dat het waar was dat mijn reizen gesubsidieerd werden, zelfs met de bedoeling de RMS “kapot†te maken, hoewel als ik lees wat er uit die keyboards van die RMS’ers vloeit is die al behoorlijk kapot, in hun bovenkamers dan, een grote chaos.
Dat ik meen dat Indonesië een kolonie van Java is betekend niet dat ik de RMS erken, dat is een groepje dat verblijf houdt in Nederland, wat begrijpen die nou van de situatie in de Molukken, allemaal theorie wat ze brengen vanuit hun veilige huiskamers verscholen achter de hunebedden en windmolens.
Onbegrip ? Integendeel, u heeft bij mij en wellicht ook bij andere lezers van dit blog juist veel begrip voor de RMS gekweekt als zijnde een organisatie waarmee je beter niets mee te maken kunt hebben, stelletje engerds.
Salam dari Solo
Londoh
14 februari 2010 05:16:39
Ed Vos schreef:
Bedankt Pak Londoh.
Ik kom hier echter niet om te discussieren, maar gewoon om te reageren op een aantal uitspraken van jullie opposanten die mijn tenen in mijn sandalen deden krommen. Voorts ken ik hele andere Molukkers dan degenen met wie jij nu in conflict bent. Ik heb dit soort discussies nooit gehad met ze.
Overigens de regering in ballingschap van de RMS, die alleen wordt erkend door de staat Benin,maar dan met Tamaela (cs) als president, heeft haar koers gewijzigd en wil nu genoegen nemen met een vorm van autonomie, zoals in Atjeh. Het belangrijkste is dat ze het op de Molukken zelf voor het zeggen hebben.
Ik kom hier echter niet om te discussieren, maar gewoon om te reageren op een aantal uitspraken van jullie opposanten die mijn tenen in mijn sandalen deden krommen. Voorts ken ik hele andere Molukkers dan degenen met wie jij nu in conflict bent. Ik heb dit soort discussies nooit gehad met ze.
Overigens de regering in ballingschap van de RMS, die alleen wordt erkend door de staat Benin,maar dan met Tamaela (cs) als president, heeft haar koers gewijzigd en wil nu genoegen nemen met een vorm van autonomie, zoals in Atjeh. Het belangrijkste is dat ze het op de Molukken zelf voor het zeggen hebben.
14 februari 2010 10:16:46
Jan klaassen schreef:
Wat een gelul allemaal. Hufterigheid ten top. Londoh ga door jonge, laat je niet afleiden door die kleine onruststokertjes. Die waren niet thuis toen de Molukken in de problemen waren.
14 februari 2010 11:35:50
Londoh schreef:
Mas Ed, met die reacties kunnen mensen aanvullingen geven of vragen stellen, maar dat staat er niet expliciet bij. Ach laat die RMS' ers even hun frustraties kwijt kunnen raken, dat doen ze toch al sinds mensenheugenis, komt weinig zinvols uit die hoek.
14 februari 2010 11:55:05
Ed Vos schreef:
Ach pak Londoh.
Het staat iedereen vrij om zich onafhankelijk te verklaren. Daarover hoor je me niets zeggen. Friesland los van Nederland. Limburg. Curacao. Nederland los van een Verenigd Europa.
Het zelfbeschikkingsrecht van elk volk toch?
Een volk in ballingschap die de Messiaanse, Christelijk-Joodse gedachte erop nahoudt om weer terug te keren naar het Beloofde Land.
Het Aards paradijs, waar het recht van de sterkste geldt, waar men minder dan 1,5 euro per dag verdient (Nusantara, Insulinde).
Wie wil er nu niet strijden en sterven voor dit schone ideaal?
Nu de voortzetting nog.
Het staat iedereen vrij om zich onafhankelijk te verklaren. Daarover hoor je me niets zeggen. Friesland los van Nederland. Limburg. Curacao. Nederland los van een Verenigd Europa.
Het zelfbeschikkingsrecht van elk volk toch?
Een volk in ballingschap die de Messiaanse, Christelijk-Joodse gedachte erop nahoudt om weer terug te keren naar het Beloofde Land.
Het Aards paradijs, waar het recht van de sterkste geldt, waar men minder dan 1,5 euro per dag verdient (Nusantara, Insulinde).
Wie wil er nu niet strijden en sterven voor dit schone ideaal?
Nu de voortzetting nog.
14 februari 2010 12:15:05
Randy K. schreef:
Ik wil toch nog even wat zeggen als Nederlander die achter de RMS staat.
Het is heel simpel. De Indonesische staat, is een andere naam voor Nederlands-Indie.
Een koloniaal product.
Maluku maakte vrijwillig deel uit van de VSI ( Verenigde Staten van Indonesie). Het doel was natuurlijk samenwerking met andere landen en streven naar een betere economie en welvaart voor het volk. Totdat Republiek Indonesie (alleen nog maar Java) meer macht wilde en 1 voor 1 de landen van de VSI wilde overnemen. Veel landen sloten zich daarom vrijwillig aan uit angst voor de dreigementen van Java dat ze anders hun landen zouden binnenvallen. Dat zagen de Molukkers aankomen, en besloten zich terug te trekken uit de VSI. Molukkers hebben zich niet laten intimideren en gedacht aan de toekomst van haar eigen volk.
Op die manier is de RMS geproclameerd. Niets mis mee. De RMS is ontstaan om het volk te beschermen.
De Molukken zijn nooit van Indonesie of welk andere volk dan ook geweest.
De Molukken is nu 60 jaar onderdeel van de Indonesische republiek. In deze 60 jaar is de armoede nog erger en de economie nog slechter geweest dan de 1000 jaar dat de Molukken onafhankelijk waren.
En Ed, met 1 ding zit je er totaal naast. De huidige Regering in Ballingschap heeft zich helemaal niet neergelegd bij een vorm van autonomie. Dat dacht ik eerst ook maar je moet het interview met Wattilete begrijpend lezen.
Hoofddoel is nog steeds een onafhankelijk Maluku.
1000 jaar lang is Maluku onafhankelijk geweest, niet duizend jaar geleden ofzo.
Pas sinds 1950, in een moderne tijd waarin er al vliegtuigen bestonden, werd het Molukse volk beroofd van haar land. In een tijd waarin computers en telefoons al bestonden. Dus je hoeft ook niet te doen alsof de RMS een droom uit een ver verleden is ofzo.
Het is heel simpel. De Indonesische staat, is een andere naam voor Nederlands-Indie.
Een koloniaal product.
Maluku maakte vrijwillig deel uit van de VSI ( Verenigde Staten van Indonesie). Het doel was natuurlijk samenwerking met andere landen en streven naar een betere economie en welvaart voor het volk. Totdat Republiek Indonesie (alleen nog maar Java) meer macht wilde en 1 voor 1 de landen van de VSI wilde overnemen. Veel landen sloten zich daarom vrijwillig aan uit angst voor de dreigementen van Java dat ze anders hun landen zouden binnenvallen. Dat zagen de Molukkers aankomen, en besloten zich terug te trekken uit de VSI. Molukkers hebben zich niet laten intimideren en gedacht aan de toekomst van haar eigen volk.
Op die manier is de RMS geproclameerd. Niets mis mee. De RMS is ontstaan om het volk te beschermen.
De Molukken zijn nooit van Indonesie of welk andere volk dan ook geweest.
De Molukken is nu 60 jaar onderdeel van de Indonesische republiek. In deze 60 jaar is de armoede nog erger en de economie nog slechter geweest dan de 1000 jaar dat de Molukken onafhankelijk waren.
En Ed, met 1 ding zit je er totaal naast. De huidige Regering in Ballingschap heeft zich helemaal niet neergelegd bij een vorm van autonomie. Dat dacht ik eerst ook maar je moet het interview met Wattilete begrijpend lezen.
Hoofddoel is nog steeds een onafhankelijk Maluku.
1000 jaar lang is Maluku onafhankelijk geweest, niet duizend jaar geleden ofzo.
Pas sinds 1950, in een moderne tijd waarin er al vliegtuigen bestonden, werd het Molukse volk beroofd van haar land. In een tijd waarin computers en telefoons al bestonden. Dus je hoeft ook niet te doen alsof de RMS een droom uit een ver verleden is ofzo.
14 februari 2010 20:30:16
Ed Vos schreef:
Beste Randy
Bedankt voor uw (correcte) reactie en aanvulling
Ik huldig de opvatting: eens geproclameerd, altijd geproclameerd. Of het nu is voor een onafhankelijk RI, VS of RMS.
Maar uiteindelijk toch, zullen de mensen in tanah air, zelf moeten beslissen.
Voorts hoop ik dat u en de uwen in uw strijd voor een vrij Ambon (Molukken), Jezus niet zullen verliezen.
Bedankt voor uw (correcte) reactie en aanvulling
Ik huldig de opvatting: eens geproclameerd, altijd geproclameerd. Of het nu is voor een onafhankelijk RI, VS of RMS.
Maar uiteindelijk toch, zullen de mensen in tanah air, zelf moeten beslissen.
Voorts hoop ik dat u en de uwen in uw strijd voor een vrij Ambon (Molukken), Jezus niet zullen verliezen.
15 februari 2010 01:01:58
Randy K. schreef:
Ja dat klopt inderdaad, uiteindelijk zullen de mensen op de Molukken zelf, zelf moeten beslissen.
Ik hoop dat de Molukkers in hun strijd vol zullen houden om niet naar wapens te grijpen. Ondanks sommige provocerende uitspraken van buitenstaanders dat men de wapens moet pakken en naar de Molukken gaan. De RMS strijd is geweldloos. Ik vind dat andere mensen die daar anders over denken dat moeten begrijpen.
Verder wens ik iedereen veel succes en wijsheid, ook londoh ondanks nogal wat frapante uitspraken waar ik het veelal niet mee eens was.
ps. (Wie het ergens niet mee eens is, hoeft zijn standpunt nog niet duidelijk te maken op een manier dat hij anderen onnodig beledigd)
succes
Ik hoop dat de Molukkers in hun strijd vol zullen houden om niet naar wapens te grijpen. Ondanks sommige provocerende uitspraken van buitenstaanders dat men de wapens moet pakken en naar de Molukken gaan. De RMS strijd is geweldloos. Ik vind dat andere mensen die daar anders over denken dat moeten begrijpen.
Verder wens ik iedereen veel succes en wijsheid, ook londoh ondanks nogal wat frapante uitspraken waar ik het veelal niet mee eens was.
ps. (Wie het ergens niet mee eens is, hoeft zijn standpunt nog niet duidelijk te maken op een manier dat hij anderen onnodig beledigd)
succes
15 februari 2010 17:13:06
Secr. Gerakan Maluku schreef:
Vervuiling en Kwaliteit van het Londoh Blog.
Groningen, 16-2-2010
Londoh jth,
U zegt: “Ik heb de discussie gesloten omdat ik vond dat die club wel genoeg aan vervuiling van dit blog had gedaanâ€. Pardon? U hebt zelf onze discussie op de Alifuru Website op Uw blog gezet en voorzien van Uw commentaar, dat bol staat van onbegrip. Als iemand over de RMS uw blog vervuilt, dan bent U het zelf. Jammer van Uw overigens mooie blog.
Wij danken Johan en Ed Vos voor hun bijdragen, maar vooral Randy K. Zij weten waar ze het over hebben als ze over de RMS praten. Londoh mag blij zijn met reacties op zijn blog van zulk een hoge kwaliteit.
Selamat,
Tijmen van ’t Foort
(Secr. Gerakan Maluku)
Groningen, 16-2-2010
Londoh jth,
U zegt: “Ik heb de discussie gesloten omdat ik vond dat die club wel genoeg aan vervuiling van dit blog had gedaanâ€. Pardon? U hebt zelf onze discussie op de Alifuru Website op Uw blog gezet en voorzien van Uw commentaar, dat bol staat van onbegrip. Als iemand over de RMS uw blog vervuilt, dan bent U het zelf. Jammer van Uw overigens mooie blog.
Wij danken Johan en Ed Vos voor hun bijdragen, maar vooral Randy K. Zij weten waar ze het over hebben als ze over de RMS praten. Londoh mag blij zijn met reacties op zijn blog van zulk een hoge kwaliteit.
Selamat,
Tijmen van ’t Foort
(Secr. Gerakan Maluku)
16 februari 2010 00:25:12
Londoh schreef:
"De Molukken is nu 60 jaar onderdeel van de Indonesische republiek. In deze 60 jaar is de armoede nog erger en de economie nog slechter geweest dan de 1000 jaar dat de Molukken onafhankelijk waren."
Ik zou het verhaal wel eens willen vernemen over die 1000-jarige onafhankelijkheid van de Molukken, nooit eerder van gehoord. kan u dat even nader uitleggen, voordat ik ook dat als onzin ga bestempelen. Er staat al zoveel kolder tussen de reacties. We lezen hier graag aanvullende informatie, daarvoor is deze afdeling eigenlijk bedoeld.
Ik zou het verhaal wel eens willen vernemen over die 1000-jarige onafhankelijkheid van de Molukken, nooit eerder van gehoord. kan u dat even nader uitleggen, voordat ik ook dat als onzin ga bestempelen. Er staat al zoveel kolder tussen de reacties. We lezen hier graag aanvullende informatie, daarvoor is deze afdeling eigenlijk bedoeld.
16 februari 2010 04:00:14
Londoh schreef:
Meneer Tijmen,
Ik heb gesteld dat de RMS op Ambon niet leefde, toen brak de pleuris uit, U met het schorem van uw club kunnen niet argumenteren, heel goed in het schelden en allerlei racistische onzin ventileren. Voor mij is de RMS een belachelijk groepje mensen geworden, dat heel ver van zijn Asal, Ambon is afgedreven. Nog erger dan de gemiddelde verzuurde Nederlander :-)
Trouwens als dit blog zo slecht ia waarom heb je mij dan ooit gelinkt, en wat heb je dan hier nog te zoeken.
Ik heb gesteld dat de RMS op Ambon niet leefde, toen brak de pleuris uit, U met het schorem van uw club kunnen niet argumenteren, heel goed in het schelden en allerlei racistische onzin ventileren. Voor mij is de RMS een belachelijk groepje mensen geworden, dat heel ver van zijn Asal, Ambon is afgedreven. Nog erger dan de gemiddelde verzuurde Nederlander :-)
Trouwens als dit blog zo slecht ia waarom heb je mij dan ooit gelinkt, en wat heb je dan hier nog te zoeken.
16 februari 2010 04:05:33
Randy K. schreef:
Met de 1000-jarige onafhankelijkheid bedoel ik de tijd waarin het vrij was van kolonisatie. Om precies te zijn, was dat voordat de Nederlaners & Portugezen rond 1500/1600 kwamen.
Voor die tijd, is de Molukken niet gekoloniseerd en maakte van geen enkel ander land deel uit.
Nederland is de oorspronkelijke stichter van de Indonesische republiek die we vandaag de dag kennen. R.I., een ander woord voor Nederlands-Indie. Alleen niet meer bestuurd door de Nederland, maar door Jakarta.
Waarom moesten de Javanen perse van de VSI( een samenwerkingsverband tussen landen), die ontstond na Nederlands-Indie, 1 republiek maken. Zonder overleg, gewoon met militaire macht alle landen overnemen en omvormen tot de oude Nederlands-Indie. Dat is wat de Javaanse Republiek heeft gedaan. En daar komen die Indonesische argumenten vandaan wanneer ze hun Republiek willen verdedigen; Dat de Molukken altijd al onderdeel waren van Indonesie, baseren ze op het feit dat de Molukken onderdeel waren van Nederlands-Indie. De Nederlandse versie van de Indonesische staat als we die vandaag de dag kennen. Daarvoor bestond er geen Indonesische republiek waar de Molukken deel van uit maakten. Molukkers en Javanen hadden vrijwel weinig tot niets met elkaar te maken. En ook gebruiken ze het feit dat er Molukkers in het KNIL zaten voor verkeerde redenen. Dat mogen ze eigenlijk niet als reden gebruiken, maar toch gebruiken ze het als reden om de Molukken bij Indonesie te houden. Doen alsof Molukkers landverraders waren. Van wat? Van Nederlands-Indie? Een koloniaal product.
Molukken hebben nooit deel uitgemaakt van de Javaanse staat/republiek of fantasieland die ze vandaag de dag gecreeerd hebben.
Misschien zijn dat soort zaken ook interessant om te weten als je toch al geinteresseerd bent in de Molukse cultuur. Dat voorkomt veel onbegrip aan beide kanten, en onbegrip is denk ik iets waar niemand op zit te wachten, ook jij niet neem ik aan.
En laat ik dan niet beginnen over de culturele verschillen. Maar die hebben niets met de RMS te maken maar zelfs vanuit de culturele aspecten kan je veel begrip krijgen voor de RMS. En dat zou jij eigenlijk wel weer moeten weten, de culture verschillen.
Voor die tijd, is de Molukken niet gekoloniseerd en maakte van geen enkel ander land deel uit.
Nederland is de oorspronkelijke stichter van de Indonesische republiek die we vandaag de dag kennen. R.I., een ander woord voor Nederlands-Indie. Alleen niet meer bestuurd door de Nederland, maar door Jakarta.
Waarom moesten de Javanen perse van de VSI( een samenwerkingsverband tussen landen), die ontstond na Nederlands-Indie, 1 republiek maken. Zonder overleg, gewoon met militaire macht alle landen overnemen en omvormen tot de oude Nederlands-Indie. Dat is wat de Javaanse Republiek heeft gedaan. En daar komen die Indonesische argumenten vandaan wanneer ze hun Republiek willen verdedigen; Dat de Molukken altijd al onderdeel waren van Indonesie, baseren ze op het feit dat de Molukken onderdeel waren van Nederlands-Indie. De Nederlandse versie van de Indonesische staat als we die vandaag de dag kennen. Daarvoor bestond er geen Indonesische republiek waar de Molukken deel van uit maakten. Molukkers en Javanen hadden vrijwel weinig tot niets met elkaar te maken. En ook gebruiken ze het feit dat er Molukkers in het KNIL zaten voor verkeerde redenen. Dat mogen ze eigenlijk niet als reden gebruiken, maar toch gebruiken ze het als reden om de Molukken bij Indonesie te houden. Doen alsof Molukkers landverraders waren. Van wat? Van Nederlands-Indie? Een koloniaal product.
Molukken hebben nooit deel uitgemaakt van de Javaanse staat/republiek of fantasieland die ze vandaag de dag gecreeerd hebben.
Misschien zijn dat soort zaken ook interessant om te weten als je toch al geinteresseerd bent in de Molukse cultuur. Dat voorkomt veel onbegrip aan beide kanten, en onbegrip is denk ik iets waar niemand op zit te wachten, ook jij niet neem ik aan.
En laat ik dan niet beginnen over de culturele verschillen. Maar die hebben niets met de RMS te maken maar zelfs vanuit de culturele aspecten kan je veel begrip krijgen voor de RMS. En dat zou jij eigenlijk wel weer moeten weten, de culture verschillen.
16 februari 2010 08:11:36
Secr. Gerakan Maluku schreef:
“De RMS leeft niet in Ambon†(Londoh).
Groningen, 16-2-2010
Londoh jth,
U meent een sterk punt te hebben met Uw bewering dat de RMS in Ambon niet leeft. Blijkbaar kan zelfs het optreden van de Tjakaleledansers op 29-6-2007, en hoe ze door SBY zijn aangepakt U niet overtuigen. U hebt er zelf een item aan gewijd ( http://blog.londoh.com/item/1003#more ).
In het Indonesische propaganda jargon heet dit: deze jongens willen helemaal geen afscheiding, ze willen alleen maar een eind aan de economische achterstelling van Maluku en van het dorp Aboru, waar de meeste tjakaleledansers vandaan komen. Zo prepareren de advocaten de RMS-activisten ook voor de verdediging; zeg het maar zo, dan krijg je minder klappen en minder straf. En zo praten ook Molukkers die U in Ambon tegenkomt. Dat doen ze om hun hachje te redden, maar de suggestie wordt zo gewekt, dat de tjakaleledansers eigenlijk slachtoffer zijn van enge RMS-leiders. U zit naar het schijnt ook in deze gedachtekronkel.
Hoe moet je daar als Molukkers, die vrij kunnen spreken en de waarheid kennen nu op reageren? Word je dan in je gevoel van machteloosheid niet ontzettend kwaad? U gaat zelf voor minder over de rooie.
Dit soort reacties roept U op met Uw op een arrogante toon gedane uitspraak, dat de RMS in Ambon niet meer leeft. U weet het wel: het volk in Maluku is zwaar onderdrukt, maar U gaat met ze om alsof ze vrij zijn. Dat is onzes inziens kortzichtig. Wij zouden U willen vragen om dit nog eens goed te overwegen. U schrijft goed kritisch over Indonesië; het onderwerp RMS moet U ook kunnen behappen. Maar U moet er wel voor open staan.
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku
Groningen, 16-2-2010
Londoh jth,
U meent een sterk punt te hebben met Uw bewering dat de RMS in Ambon niet leeft. Blijkbaar kan zelfs het optreden van de Tjakaleledansers op 29-6-2007, en hoe ze door SBY zijn aangepakt U niet overtuigen. U hebt er zelf een item aan gewijd ( http://blog.londoh.com/item/1003#more ).
In het Indonesische propaganda jargon heet dit: deze jongens willen helemaal geen afscheiding, ze willen alleen maar een eind aan de economische achterstelling van Maluku en van het dorp Aboru, waar de meeste tjakaleledansers vandaan komen. Zo prepareren de advocaten de RMS-activisten ook voor de verdediging; zeg het maar zo, dan krijg je minder klappen en minder straf. En zo praten ook Molukkers die U in Ambon tegenkomt. Dat doen ze om hun hachje te redden, maar de suggestie wordt zo gewekt, dat de tjakaleledansers eigenlijk slachtoffer zijn van enge RMS-leiders. U zit naar het schijnt ook in deze gedachtekronkel.
Hoe moet je daar als Molukkers, die vrij kunnen spreken en de waarheid kennen nu op reageren? Word je dan in je gevoel van machteloosheid niet ontzettend kwaad? U gaat zelf voor minder over de rooie.
Dit soort reacties roept U op met Uw op een arrogante toon gedane uitspraak, dat de RMS in Ambon niet meer leeft. U weet het wel: het volk in Maluku is zwaar onderdrukt, maar U gaat met ze om alsof ze vrij zijn. Dat is onzes inziens kortzichtig. Wij zouden U willen vragen om dit nog eens goed te overwegen. U schrijft goed kritisch over Indonesië; het onderwerp RMS moet U ook kunnen behappen. Maar U moet er wel voor open staan.
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku
16 februari 2010 19:07:21
Secr. Gerakan Maluku schreef:
Met Dank aan Londoh.
Groningen, 16-2-2010
Londoh jth,
Naar aanleiding van de RMS-discussie met U op Alifuru.nl Forum hebben we op Facebook de volgende korte samenvatting geplaatst.
“Londoh is een onderzoeker van historische plaatsen in Indonesië en hij bezoekt ook graag Maluku. HIER een link naar zijn blog. Hij was in discussie met RMS-ers in Nederland op Alifuru.nl Forum . Zijn conclusie is dat de RMS een terroristische organisatie was en blijft. Anderzijds zegt hij dat Indonesië een Kolonie van Java is. Klik HIER voor het desbetreffende artikel. Er is dus nog veel dekolonisatiewerk te doen, voor Londoh en voor de RMS, Selamatâ€.
Hier hebben we tot uiting willen brengen de spanning die er bestaat tussen enerzijds Uw scherpe inzicht over Indonesië en anderzijds het absolute falen wat betreft Uw inzicht over de RMS.
Wij kregen toen een reactie van een website van Molukse academici http://www.balagu.com . Ze zochten contact en wilden meer informatie over de RMS. Wij hebben toen met het volgende bericht daarop gereageerd:
(Mail aan Balagu.com in volgende Bijdrage)
Wij denken dat met name Uw uitspraak “Indonesië is een Javaanse kolonie†hen heeft opgeschrikt. Molukkers in Indonesië zijn geïndoctrineerd met de gedachte, dat kolonialisme een Nederlandse eigenschap is, en dat Indonesië een bolwerk is van vrijheid (merdeka). Zo’n uitspraak van U slaat in als een bom, dat zet hun denken helemaal op z’n kop. Molukkers daar, van hoog tot laag, putten zich altijd uit in superlatieven om te laten zien hoe goed Molukkers flink hebben meegewerkt om Indonesiërs van de Nederlandse kolonialen te ontdoen, en daar is niks mis mee, de Nederlanders moesten ook opkrassen uit hun kolonie.
Maar ze beseffen niet dat ze van de regen in de drup zijn gekomen. Alleen de RMS had dat besef, in 1950 al. Dat is ook de reden voor Molukkers om trots te kunnen zijn op hun RMS.
De RMS is nooit een bijwagen geweest van Nederland; ze heeft altijd gezegd, dat ze vrij wil, vrij van Indonesië én vrij van Nederland. Toen begin mei 1950 de RMS-vlag ingewijd is door Commandant Samson van het RMS-leger (APRMS) tijdens officiële gelegenheid in een emotionele ambiance de Nederlandse vlag plechtig overgedragen aan de KNIL-commandant van Schothorst. De RMS is niet onderdanig aan Nederland en vrij van Indonesië, vrij van elke vorm van kolonialisme.
Dit schrijven we, opdat U de drijfveren van de RMS van toen, tot nu toe, beter leert kennen. Dit is kennis die wij ook met onze vrienden van balagu.com hopen te delen. De tijd is er rijp voor; ze staan ervoor open. Vroeg of laat zal dat bij U ook wel het geval zijn. Wij zijn in elk geval dankbaar, dat U voor de passende voorzet heeft gezorgd.
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku
Groningen, 16-2-2010
Londoh jth,
Naar aanleiding van de RMS-discussie met U op Alifuru.nl Forum hebben we op Facebook de volgende korte samenvatting geplaatst.
“Londoh is een onderzoeker van historische plaatsen in Indonesië en hij bezoekt ook graag Maluku. HIER een link naar zijn blog. Hij was in discussie met RMS-ers in Nederland op Alifuru.nl Forum . Zijn conclusie is dat de RMS een terroristische organisatie was en blijft. Anderzijds zegt hij dat Indonesië een Kolonie van Java is. Klik HIER voor het desbetreffende artikel. Er is dus nog veel dekolonisatiewerk te doen, voor Londoh en voor de RMS, Selamatâ€.
Hier hebben we tot uiting willen brengen de spanning die er bestaat tussen enerzijds Uw scherpe inzicht over Indonesië en anderzijds het absolute falen wat betreft Uw inzicht over de RMS.
Wij kregen toen een reactie van een website van Molukse academici http://www.balagu.com . Ze zochten contact en wilden meer informatie over de RMS. Wij hebben toen met het volgende bericht daarop gereageerd:
(Mail aan Balagu.com in volgende Bijdrage)
Wij denken dat met name Uw uitspraak “Indonesië is een Javaanse kolonie†hen heeft opgeschrikt. Molukkers in Indonesië zijn geïndoctrineerd met de gedachte, dat kolonialisme een Nederlandse eigenschap is, en dat Indonesië een bolwerk is van vrijheid (merdeka). Zo’n uitspraak van U slaat in als een bom, dat zet hun denken helemaal op z’n kop. Molukkers daar, van hoog tot laag, putten zich altijd uit in superlatieven om te laten zien hoe goed Molukkers flink hebben meegewerkt om Indonesiërs van de Nederlandse kolonialen te ontdoen, en daar is niks mis mee, de Nederlanders moesten ook opkrassen uit hun kolonie.
Maar ze beseffen niet dat ze van de regen in de drup zijn gekomen. Alleen de RMS had dat besef, in 1950 al. Dat is ook de reden voor Molukkers om trots te kunnen zijn op hun RMS.
De RMS is nooit een bijwagen geweest van Nederland; ze heeft altijd gezegd, dat ze vrij wil, vrij van Indonesië én vrij van Nederland. Toen begin mei 1950 de RMS-vlag ingewijd is door Commandant Samson van het RMS-leger (APRMS) tijdens officiële gelegenheid in een emotionele ambiance de Nederlandse vlag plechtig overgedragen aan de KNIL-commandant van Schothorst. De RMS is niet onderdanig aan Nederland en vrij van Indonesië, vrij van elke vorm van kolonialisme.
Dit schrijven we, opdat U de drijfveren van de RMS van toen, tot nu toe, beter leert kennen. Dit is kennis die wij ook met onze vrienden van balagu.com hopen te delen. De tijd is er rijp voor; ze staan ervoor open. Vroeg of laat zal dat bij U ook wel het geval zijn. Wij zijn in elk geval dankbaar, dat U voor de passende voorzet heeft gezorgd.
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku
16 februari 2010 19:14:52
Secr. Gerakan Maluku schreef:
Mail van Secr. Gerakan Maluku aan Balagu.com
Groningen-NL, 15-2-2010
Dear Friends from Balagu.com,
The sentence on Facebook you referred to is about a discussion about RMS between RMS-people in the Netherlands and a Dutch person, who has much interest in Indonesia and Indonesian history. This person, calling himself Londoh, offended us by saying RMS is a terrorist organisation. Of course we don’t agree with that. RMS is about freedom and independence from colonial power, formerly the Netherlands and nowadays Jakarta-NKRI. RMS-people make mistakes (as everybody does) but basically RMS wants to struggle in a peaceful way. Tjakalele dance-action, 29-6-2007, is the first time this is being recognized in the world (Amnesty International and Human Right Watch). This is a breakthrough.
Often Moluccans are struggling more against each other than against the enemy (old and new colonial power). Among RMS-people in the Netherlands there is much frustration that from the Dutch side, especially from the government, there is more cooperation with Indonesia than sympathy for RMS-ideals. RMS being a colonial product of the Netherlands is a myth, boosted by Indonesiam propaganda. The colonial product is actually Indonesia; even the borders of the artificial empire Indonesia are artificial. RMS just wants to safeguard the rights of the Molucccan people as a nation.
It is our experience however that when in isolated cases RMS-people ressort to violence Moluccans all together are being stigmatized as being violent. That’s what is being done also by Londoh, the Dutch historian on Indonesia, we were discussing with.
For the Maluku nation it is important that she sticks together, not being plaid off against each other. As RMS-people from the Netherlands we are looking for movements of Moluccans in Indonesia and in the Moluccas, who just focus on Maluku, like Baku Bae. Until just a couple of years ago we systematically were being disturbed by Moluccan political and cultural leaders, who kept saying that Maluku must be developed and built up “under the umbrella of NKRIâ€. In the last two years we do not encounter such phrases from Moluccan leaders any more. Especially on Balagu.com we don’t find them. This makes us very happy. We, RMS-people, seek cooperation, we won’t force people into RMS-views. We think the time is mature for that. Therefore we are glad with Balagu.com offering us an opportunity for discussion about these matters.
I propose:
1. You asking me wathever you want to know about our experience with promoting RMS-ideals in the Netherlands.
2. Me posting summaries of my articles on your Facebook Profile, as I am used to do with 50 others of my Facebooklist of Friends in 3 languages.
Thank you for making contact an hoping it will work out fruitfully.
Selamat,
Tijmen van ’t Foort
(Secr. Gerakan Maluku)â€
Groningen-NL, 15-2-2010
Dear Friends from Balagu.com,
The sentence on Facebook you referred to is about a discussion about RMS between RMS-people in the Netherlands and a Dutch person, who has much interest in Indonesia and Indonesian history. This person, calling himself Londoh, offended us by saying RMS is a terrorist organisation. Of course we don’t agree with that. RMS is about freedom and independence from colonial power, formerly the Netherlands and nowadays Jakarta-NKRI. RMS-people make mistakes (as everybody does) but basically RMS wants to struggle in a peaceful way. Tjakalele dance-action, 29-6-2007, is the first time this is being recognized in the world (Amnesty International and Human Right Watch). This is a breakthrough.
Often Moluccans are struggling more against each other than against the enemy (old and new colonial power). Among RMS-people in the Netherlands there is much frustration that from the Dutch side, especially from the government, there is more cooperation with Indonesia than sympathy for RMS-ideals. RMS being a colonial product of the Netherlands is a myth, boosted by Indonesiam propaganda. The colonial product is actually Indonesia; even the borders of the artificial empire Indonesia are artificial. RMS just wants to safeguard the rights of the Molucccan people as a nation.
It is our experience however that when in isolated cases RMS-people ressort to violence Moluccans all together are being stigmatized as being violent. That’s what is being done also by Londoh, the Dutch historian on Indonesia, we were discussing with.
For the Maluku nation it is important that she sticks together, not being plaid off against each other. As RMS-people from the Netherlands we are looking for movements of Moluccans in Indonesia and in the Moluccas, who just focus on Maluku, like Baku Bae. Until just a couple of years ago we systematically were being disturbed by Moluccan political and cultural leaders, who kept saying that Maluku must be developed and built up “under the umbrella of NKRIâ€. In the last two years we do not encounter such phrases from Moluccan leaders any more. Especially on Balagu.com we don’t find them. This makes us very happy. We, RMS-people, seek cooperation, we won’t force people into RMS-views. We think the time is mature for that. Therefore we are glad with Balagu.com offering us an opportunity for discussion about these matters.
I propose:
1. You asking me wathever you want to know about our experience with promoting RMS-ideals in the Netherlands.
2. Me posting summaries of my articles on your Facebook Profile, as I am used to do with 50 others of my Facebooklist of Friends in 3 languages.
Thank you for making contact an hoping it will work out fruitfully.
Selamat,
Tijmen van ’t Foort
(Secr. Gerakan Maluku)â€
16 februari 2010 19:16:48
Londoh schreef:
@Randy K.
Een aantal zaken die je hier noemt zijn al diverse malen op dit blog ter sprake gekomen zoals de Javanisasi van Indonesië en G.G. Van Heutsz als de figuur die het gebied van de huidige Republik Indonesia vorm gaf. Om Indonesië een fantasieland te noemen gaat mij te ver, ze hebben, met alle respect, er hard voor moeten knokken ten koste van vele slachtoffers in de eigen gelederen om hun onafhankelijkheid te bewerkstelligen. Na 1950 is het een en ander wel goed in de soep gelopen, maar dat doet niets af aan het feit dat de strijd om de onafhankelijkheid van de R.I. een heldhaftige is geweest. Geschiedenis is een verzameling van feiten die we anders kunnen interpreteren, maar niet kunnen veranderen.
Dat van die 1000-jarige Molukse onafhankelijkheid komt bij mij over als een dubieus verhaal. Ten eerste vraag ik me af waar hebben die Nederlandse Molukkers het over als ze over de Molukken spreken, Ambon en omgeving of echt de hele Molukken, dus van Halmahera tot Kisar en van de Sula- tot de Aru-eilanden?
Voordat de Nederlanders bezit namen van de Molukken heetten alleen Ternate, Tidore, Jailolo, Bacan en nog wat gebieden in de buurt van deze eilanden de Molukken. Ternate en Tidore hebben altijd veel macht gehad over de omringende eilanden, veel eilanden moesten tribuut aan deze staten betalen, ook een soort kolonialisme.
Voordat de Portugezen arriveerden deden Javanen al levendige handel met Ambon en omgeving, veel Javanen zijn met vrouwen uit dat gebied getrouwd en hebben zich daar gevestigd en ook hebben ze de Islam in dat gebied gebracht.
De RMS is voor mij een onderdeel van de geschiedenis. Ik weet natuurlijk dat er nog steeds mensen zijn die dat reeds vergane ideaal aanhangen, mijn zegen hebben ze. Echter ik heb in een van mijn blogs geschreven dat ik de indruk had dat de RMS niet zo erg op Ambon leefde. In plaats dat die RMS’ers mij op de hoogte stellen van het feit dat ik het in deze mis zou kunnen hebben zijn ze een scheldoorlog begonnen. Dat zijn in mijn ogen geen weldenkende mensen en zeker geen figuren die zich met politiek moeten bemoeien met hun vuilbekkerij, daar weiger ik begrip voor op te brengen. Ik ben trouwens helemaal niet geïnteresseerd in Molukkers als groep in Nederland, mijn fascinatie is Indonesië en de mensen die daar wonen. Er zijn Molukkers in NL die deze fascinatie met mij delen. Wel kijk ik natuurlijk halsreikend uit naar de viering van het 60-jarig bestaan van de RMS 25 april a.s. Ik verheug me nu al op het feit dat ik die dag in Nederland overal de RMS-vlag zal zien wapperen. In Den Haag houden de sterk uitgedunde RMS-troepen een parade, de president in ballingschap houdt een vlammende toespraak en de moed erin. na afloop is er dansi-dansi met papeda en ikan bakar met colo-colo, gekookte ubi en pisang, dat wordt een dag om nooit te vergeten.
Overigens vind ik het voortdurende gebruik van het woord Javanen waar u waarschijnlijk de “vijand†mee bedoeld zeer generaliserend. Als u de situatie op Java zou kennen dan weet u dat vele Javanen een nog slechter leven hebben dan de mensen in de Molukken. Het ware beter over de machthebbers in Jakarta te spreken, die hebben schijt aan alles en iedereen in Indonesië, kennen alleen maar eigenbelang en dat gaat ten koste van de gehele bevolking van Indonesië. Ik vermoed dat er in de nabije toekomst nog een moment komt waarop de gewone Javaan het ook niet meer pikt en dat ze en masse naar Senayan zullen trekken en aldaar wat mensen een kopje kleiner zullen maken, de echte reformasi. Dat zou het moment zijn waarop alle volkeren in de archipel de handen ineen moeten slaan en er het fantastische land van moeten maken dat het zou kunnen wezen.
Overigens is mijn standpunt dat de RMS op Ambon niet leeft onveranderd. Ik geloof in NL ook niet, de RMS wordt alleen levendig gehouden door scheldpartijen op diverse fora, de onderlinge verdeeldheid is groot. Het zijn rochelende geluiden vanuit een graf dat men vergeten is om dicht te gooien. De meeste Molukkers in Nederland willen ook niets met de RMS te maken hebben, waarschijnlijk om reeds genoemde redenen.
Salam dari Solo,
Londoh
Een aantal zaken die je hier noemt zijn al diverse malen op dit blog ter sprake gekomen zoals de Javanisasi van Indonesië en G.G. Van Heutsz als de figuur die het gebied van de huidige Republik Indonesia vorm gaf. Om Indonesië een fantasieland te noemen gaat mij te ver, ze hebben, met alle respect, er hard voor moeten knokken ten koste van vele slachtoffers in de eigen gelederen om hun onafhankelijkheid te bewerkstelligen. Na 1950 is het een en ander wel goed in de soep gelopen, maar dat doet niets af aan het feit dat de strijd om de onafhankelijkheid van de R.I. een heldhaftige is geweest. Geschiedenis is een verzameling van feiten die we anders kunnen interpreteren, maar niet kunnen veranderen.
Dat van die 1000-jarige Molukse onafhankelijkheid komt bij mij over als een dubieus verhaal. Ten eerste vraag ik me af waar hebben die Nederlandse Molukkers het over als ze over de Molukken spreken, Ambon en omgeving of echt de hele Molukken, dus van Halmahera tot Kisar en van de Sula- tot de Aru-eilanden?
Voordat de Nederlanders bezit namen van de Molukken heetten alleen Ternate, Tidore, Jailolo, Bacan en nog wat gebieden in de buurt van deze eilanden de Molukken. Ternate en Tidore hebben altijd veel macht gehad over de omringende eilanden, veel eilanden moesten tribuut aan deze staten betalen, ook een soort kolonialisme.
Voordat de Portugezen arriveerden deden Javanen al levendige handel met Ambon en omgeving, veel Javanen zijn met vrouwen uit dat gebied getrouwd en hebben zich daar gevestigd en ook hebben ze de Islam in dat gebied gebracht.
De RMS is voor mij een onderdeel van de geschiedenis. Ik weet natuurlijk dat er nog steeds mensen zijn die dat reeds vergane ideaal aanhangen, mijn zegen hebben ze. Echter ik heb in een van mijn blogs geschreven dat ik de indruk had dat de RMS niet zo erg op Ambon leefde. In plaats dat die RMS’ers mij op de hoogte stellen van het feit dat ik het in deze mis zou kunnen hebben zijn ze een scheldoorlog begonnen. Dat zijn in mijn ogen geen weldenkende mensen en zeker geen figuren die zich met politiek moeten bemoeien met hun vuilbekkerij, daar weiger ik begrip voor op te brengen. Ik ben trouwens helemaal niet geïnteresseerd in Molukkers als groep in Nederland, mijn fascinatie is Indonesië en de mensen die daar wonen. Er zijn Molukkers in NL die deze fascinatie met mij delen. Wel kijk ik natuurlijk halsreikend uit naar de viering van het 60-jarig bestaan van de RMS 25 april a.s. Ik verheug me nu al op het feit dat ik die dag in Nederland overal de RMS-vlag zal zien wapperen. In Den Haag houden de sterk uitgedunde RMS-troepen een parade, de president in ballingschap houdt een vlammende toespraak en de moed erin. na afloop is er dansi-dansi met papeda en ikan bakar met colo-colo, gekookte ubi en pisang, dat wordt een dag om nooit te vergeten.
Overigens vind ik het voortdurende gebruik van het woord Javanen waar u waarschijnlijk de “vijand†mee bedoeld zeer generaliserend. Als u de situatie op Java zou kennen dan weet u dat vele Javanen een nog slechter leven hebben dan de mensen in de Molukken. Het ware beter over de machthebbers in Jakarta te spreken, die hebben schijt aan alles en iedereen in Indonesië, kennen alleen maar eigenbelang en dat gaat ten koste van de gehele bevolking van Indonesië. Ik vermoed dat er in de nabije toekomst nog een moment komt waarop de gewone Javaan het ook niet meer pikt en dat ze en masse naar Senayan zullen trekken en aldaar wat mensen een kopje kleiner zullen maken, de echte reformasi. Dat zou het moment zijn waarop alle volkeren in de archipel de handen ineen moeten slaan en er het fantastische land van moeten maken dat het zou kunnen wezen.
Overigens is mijn standpunt dat de RMS op Ambon niet leeft onveranderd. Ik geloof in NL ook niet, de RMS wordt alleen levendig gehouden door scheldpartijen op diverse fora, de onderlinge verdeeldheid is groot. Het zijn rochelende geluiden vanuit een graf dat men vergeten is om dicht te gooien. De meeste Molukkers in Nederland willen ook niets met de RMS te maken hebben, waarschijnlijk om reeds genoemde redenen.
Salam dari Solo,
Londoh
17 februari 2010 00:03:34
Londoh schreef:
" This person, calling himself Londoh, offended us by saying RMS is a terrorist organisation."
Meneer van ’t Foort
U moet zich wel bij de feiten houden en niet gaan draaien (politiek?) de ellende is begonnen toen ik zei dat m.i. de RMS op Ambon nauwelijks bestond. N.a.v. van deze opmerking kreeg ik een zooitje stront van uw club over me heen. Daarom sprak ik het vermoeden uit dat de RMS nog steeds een terroristische organisatie is.
U moet niet proberen met een Amsterdammer de kachel aan te maken, want salah alamat. Nu probeert u weer van alles gunstig voor uzelf voor te stellen door de feiten te verdraaien en bewijst u weer de onbetrouwbaarheid van uw cluppie.
Overigens vind ik drie berichten om uw leugenachige standpunten uit te leggen op mijn persoonlijke blog wel erg veel van het goede, allemaal propaganda plus dat ik op mijn eigen blog nog eens beledigd wordt, gebruik daar uw eigen forum voor.
Meneer van ’t Foort
U moet zich wel bij de feiten houden en niet gaan draaien (politiek?) de ellende is begonnen toen ik zei dat m.i. de RMS op Ambon nauwelijks bestond. N.a.v. van deze opmerking kreeg ik een zooitje stront van uw club over me heen. Daarom sprak ik het vermoeden uit dat de RMS nog steeds een terroristische organisatie is.
U moet niet proberen met een Amsterdammer de kachel aan te maken, want salah alamat. Nu probeert u weer van alles gunstig voor uzelf voor te stellen door de feiten te verdraaien en bewijst u weer de onbetrouwbaarheid van uw cluppie.
Overigens vind ik drie berichten om uw leugenachige standpunten uit te leggen op mijn persoonlijke blog wel erg veel van het goede, allemaal propaganda plus dat ik op mijn eigen blog nog eens beledigd wordt, gebruik daar uw eigen forum voor.
17 februari 2010 00:05:30
Londoh schreef:
Vreemd, de link http://www.balagu.com leidt nergens toe weer een spelletje van die secretaris in zijn ongebreidelde drang tot aandacht ?
17 februari 2010 09:45:07
Randy K. schreef:
Dat u respect heb voor de vrijheidsstrijd die Indonesie heeft gevoerd om zich onafhankelijk te maken kan ik begrijpen. Ik zie het meer als losse landen die toendertijd zich vrijgevochten hebben van Nederland. Republiek Indonesie zoals we die vandaag de dag kennen is zoals ik al eerder zei een koloniaal product, het vervolg van Nederlands-Indie in een nieuw jasje gestoken (R.I.). Vandaar de term fantasiestaat, een staat dat eigenlijk niet bestaat of mag bestaan maar toch word erkend door de hele wereld. Ondanks dat deze mislukte staat het toneel is van meer verschillende onafhankelijkheidsgroepen dan welk land ook ter wereld.
Voordat de Portugezen arriveerden was er inderdaad handel tussen Javanen en Molukkers, weliswaar zelfs conflicten die soms werden uitgevochten. Daar blijft het verder bij, het Moluks gebied was nooit eigendom van Javanen, dat is waar het mij om draaide en wat ik bedoelde met het feit dat Molukkers en Javanen vrijwel weinig tot bijna niets met elkaar te maken hadden. Vandaar die 1000jarige onafhankelijk waar ik op doelde. Er is ook een tijd geweest waarin Nederland nog niet officieel het Koninkrijk der Nederlanden heette, maar ook tegelijkertijd wel al gezien werd als een eigen land. Zo ook de Molukken die voor 1600 nog niet RMS heette, maar wel een eigen land op zichzelf was met een eigen bevolking.
Dat ik het steeds over Javanen heb is mijn fout. Ik heb dit soort discussie vaker gevoerd dat ik ipv de regering gewoon Javanen zeg omdat ik ervanuit ga dat men inmiddels wel weet dat ik doel op regering. U moet ervanuit gaan dat ik dus de regering bedoel. Maar het woordje Javanen gebruik ik ook wanneer het onderwerp van discussie de Molukken vs de Javaanse republiek is ( de oorspronkelijke R.I., dat alleen uit Java bestaat) om het onderwerp duidelijk te maken. Het was immers de Javaanse republiek die van de VSI een eenheidsstaat wilde maken, met 1 centrale regering vanuit Jakarta. Dat veel Javanen een slecht leven hebben is inderdaad een feit. Dat de meeste het slechter hebben dan de mensen op de Molukken komt misschien omdat er meer Javanen zijn dan Molukkers. Er zijn immers ook Molukkers die het slechter hebben dan Javanen. Veel slechter dan sommige Molukkers het op de Molukken hebben lijkt me iets te sterk uitgedrukt.
Ik had pas geleden gelezen over een massa demonstratie in Jakarta waarin het paleis van de president werd aangevallen. Zoiets gebeurde reeds eerder in de jaren 90 toen Soeharto nog aan de macht was. Dit kunnen tekenen zijn dat ook het Javaanse volk wakker word geschud. Of ze daardoor sympathie opbrengen voor de RMS, waarschijnlijk niet, aangezien de regering veel leugens heeft verspreid onder de bevolking over de RMS.
Voordat de Portugezen arriveerden was er inderdaad handel tussen Javanen en Molukkers, weliswaar zelfs conflicten die soms werden uitgevochten. Daar blijft het verder bij, het Moluks gebied was nooit eigendom van Javanen, dat is waar het mij om draaide en wat ik bedoelde met het feit dat Molukkers en Javanen vrijwel weinig tot bijna niets met elkaar te maken hadden. Vandaar die 1000jarige onafhankelijk waar ik op doelde. Er is ook een tijd geweest waarin Nederland nog niet officieel het Koninkrijk der Nederlanden heette, maar ook tegelijkertijd wel al gezien werd als een eigen land. Zo ook de Molukken die voor 1600 nog niet RMS heette, maar wel een eigen land op zichzelf was met een eigen bevolking.
Dat ik het steeds over Javanen heb is mijn fout. Ik heb dit soort discussie vaker gevoerd dat ik ipv de regering gewoon Javanen zeg omdat ik ervanuit ga dat men inmiddels wel weet dat ik doel op regering. U moet ervanuit gaan dat ik dus de regering bedoel. Maar het woordje Javanen gebruik ik ook wanneer het onderwerp van discussie de Molukken vs de Javaanse republiek is ( de oorspronkelijke R.I., dat alleen uit Java bestaat) om het onderwerp duidelijk te maken. Het was immers de Javaanse republiek die van de VSI een eenheidsstaat wilde maken, met 1 centrale regering vanuit Jakarta. Dat veel Javanen een slecht leven hebben is inderdaad een feit. Dat de meeste het slechter hebben dan de mensen op de Molukken komt misschien omdat er meer Javanen zijn dan Molukkers. Er zijn immers ook Molukkers die het slechter hebben dan Javanen. Veel slechter dan sommige Molukkers het op de Molukken hebben lijkt me iets te sterk uitgedrukt.
Ik had pas geleden gelezen over een massa demonstratie in Jakarta waarin het paleis van de president werd aangevallen. Zoiets gebeurde reeds eerder in de jaren 90 toen Soeharto nog aan de macht was. Dit kunnen tekenen zijn dat ook het Javaanse volk wakker word geschud. Of ze daardoor sympathie opbrengen voor de RMS, waarschijnlijk niet, aangezien de regering veel leugens heeft verspreid onder de bevolking over de RMS.
17 februari 2010 10:32:37
Randy K. schreef:
Dat u niet achter de RMS staat respecteer ik, dat is uw goed recht. Dat u het ziet als rochelende geluiden uit een graf daar verschillen wij dus van mening over vrijheid. Ik weiger namelijk om vrijheid te zien als rochelende geluiden uit een graf, zelfs al zou ik niet achter de RMS staan. Zolang als de mens bestaat zal er altijd moeten gevochten worden voor de vrijheid van elk mens en elk volk, net als dat kinderen in Nederland de kans krijgen om naar school te gaan. Dat is wat ik onder vrijheid versta. Zelfs al zou Ambon niet van de Molukken zijn, dan nog sta ik achter vrijheid. Ik weiger ook om een cultuur zo in de steek te laten dat verplettert wordt door Javanisering en uitbuiting van de regering.
Misschien ziet u de RMS niet als vrijheid, daar kan ik weinig aan veranderen. Maar ik zie de RMS wel als vrijheid vanwege het feit dat de hele RMS zoiezo al gebaseerd is op vrijheid en de ontsnapping aan onderdrukking. Dat was de reden van de proclamatie van de RMS. De mensen die de RMS hebben geproclameerd in het jaar 1950, zagen de afgelopen 60 jaar al aankomen voordat het uberhaupt geschiedde. Ze zage het namelijk al aankomen dat er onderdrukking, armoede, corruptie, Javanisering en langzaam verwijnen van de Molukse cultuur zou komen als de Molukken vrijwillig op zou gaan in de eenheidsstaat R.I. zoals we die vandaag de dag kennen. En voornamelijk dat inzicht die de eerste RMS-leiders haddeen, heeft voor grote inspiratie bij mij gezorgd en er waarschijnlijk voor gezorgd dat ik nog meer dan ooit achter de RMS sta.
Ps. De laatste 60 jaar waarin het Molukse volk heeft geleefd, gaat het slechter dan voor het jaar 1600 tot het jaar 0. Ipv vooruitgang, hebben de Molukken in 60 jaar tijd onder Indonesische bezetting alleen maar denegeratie geboekt.
De RMS staat vrijheid en onafhankelijkheid. Maar als de RMS al alleen word gezien als mogelijke oplossing tegen dit 60 jaar verlies, vind ik het toch een beetje raar dat er bepaalde frapante uitspraken over de RMS worden gedaan.
Ook u baseert uw mening (een grote gedeelte van uw mening op deze blog) over de RMS voornamelijk aan de hand van taal dat op een forum word uitgesproken. Daarmee doet u eigenlijk de RMS te kort vind ik. U beoordeeld de vrijheid waar de RMS voor staat, eigenlijk aan de hand van bepaalde uitspraken van mensen op een forum. Dat is eigenlijk net iets te kort door de bocht. De RMS word door veel meer mensen die u nog niet gesproken heeft vertegenwoordigd, en kent veel meer aanhangers dan u denkt. Ik ben er ook van overtuigd dat op de Molukken veel meer mensen dan u denkt achter de RMS staan. Ik neem aan dat u ook niet uit uzelf dingen over de RMS begon te vragen aan personen op de Molukken die u heeft gesproken. Ookal zou u uit uzelf erover beginnen, heeft u grote kans geen antwoord te krijgen, of lijkt het op desinteresse van de desbetreffende personen. En dan hoeft dat nog steeds niet te betekenen dat de RMS niet leeft. Dat ze er niet openlijk voor uit durven te komen wil nog niet zeggen dat iets er niet is. Dat is iets wat u misschien nog niet had beseft.
Met vriendelijke Groet,
Randy
Misschien ziet u de RMS niet als vrijheid, daar kan ik weinig aan veranderen. Maar ik zie de RMS wel als vrijheid vanwege het feit dat de hele RMS zoiezo al gebaseerd is op vrijheid en de ontsnapping aan onderdrukking. Dat was de reden van de proclamatie van de RMS. De mensen die de RMS hebben geproclameerd in het jaar 1950, zagen de afgelopen 60 jaar al aankomen voordat het uberhaupt geschiedde. Ze zage het namelijk al aankomen dat er onderdrukking, armoede, corruptie, Javanisering en langzaam verwijnen van de Molukse cultuur zou komen als de Molukken vrijwillig op zou gaan in de eenheidsstaat R.I. zoals we die vandaag de dag kennen. En voornamelijk dat inzicht die de eerste RMS-leiders haddeen, heeft voor grote inspiratie bij mij gezorgd en er waarschijnlijk voor gezorgd dat ik nog meer dan ooit achter de RMS sta.
Ps. De laatste 60 jaar waarin het Molukse volk heeft geleefd, gaat het slechter dan voor het jaar 1600 tot het jaar 0. Ipv vooruitgang, hebben de Molukken in 60 jaar tijd onder Indonesische bezetting alleen maar denegeratie geboekt.
De RMS staat vrijheid en onafhankelijkheid. Maar als de RMS al alleen word gezien als mogelijke oplossing tegen dit 60 jaar verlies, vind ik het toch een beetje raar dat er bepaalde frapante uitspraken over de RMS worden gedaan.
Ook u baseert uw mening (een grote gedeelte van uw mening op deze blog) over de RMS voornamelijk aan de hand van taal dat op een forum word uitgesproken. Daarmee doet u eigenlijk de RMS te kort vind ik. U beoordeeld de vrijheid waar de RMS voor staat, eigenlijk aan de hand van bepaalde uitspraken van mensen op een forum. Dat is eigenlijk net iets te kort door de bocht. De RMS word door veel meer mensen die u nog niet gesproken heeft vertegenwoordigd, en kent veel meer aanhangers dan u denkt. Ik ben er ook van overtuigd dat op de Molukken veel meer mensen dan u denkt achter de RMS staan. Ik neem aan dat u ook niet uit uzelf dingen over de RMS begon te vragen aan personen op de Molukken die u heeft gesproken. Ookal zou u uit uzelf erover beginnen, heeft u grote kans geen antwoord te krijgen, of lijkt het op desinteresse van de desbetreffende personen. En dan hoeft dat nog steeds niet te betekenen dat de RMS niet leeft. Dat ze er niet openlijk voor uit durven te komen wil nog niet zeggen dat iets er niet is. Dat is iets wat u misschien nog niet had beseft.
Met vriendelijke Groet,
Randy
17 februari 2010 10:32:51
Alif schreef:
Mas Londoh,
Inderdaad erg raar, ik heb mijn leesbril erbij opgezet en toch een tijdje die site bekeken maar ik heb ook niets kunnen vinden. Wat is die meneer Tijmen een gedreven man en hij gaat ook maar door met het corrigeren van die gefrustreerde KNIL nazaten op die ene site. Ik krijg soms een beklemmend raar gevoel bij als ik zijn stukjes lees hoe hij op een belerende toon op die gastjes reageer. Op dat moment voel ik me een opstandige Nederlandse Molukker en wil me dan ook niets worden opgedrongen door een Belanda. Maar gelukkig voor de heer Tijmen dat ik me niet aangesproken voel.… :-) Maar kritiek op deze kaaskop-RMS leider is er nauwelijks van mijn mede Nederlandse Molukkers op die site. Een stelletje trouwe KNIL puppies zijn het!
Erg ridicuul dat men in de Lage Landen allemaal zo goed weet hoe men in een ver Molukken zich moet opstellen. Het is een laatste stuiptrekking van het koloniaal verleden maar de heer Tijmen wil hier niets van weten. Het zal wel een erg persoonlijke, diepe religieuze overtuiging zijn. En voor een amateur politicus doet hij het helemaal niet zo slecht! Alleen een verkeerde clubbie!
Met groeten,
Alif
Inderdaad erg raar, ik heb mijn leesbril erbij opgezet en toch een tijdje die site bekeken maar ik heb ook niets kunnen vinden. Wat is die meneer Tijmen een gedreven man en hij gaat ook maar door met het corrigeren van die gefrustreerde KNIL nazaten op die ene site. Ik krijg soms een beklemmend raar gevoel bij als ik zijn stukjes lees hoe hij op een belerende toon op die gastjes reageer. Op dat moment voel ik me een opstandige Nederlandse Molukker en wil me dan ook niets worden opgedrongen door een Belanda. Maar gelukkig voor de heer Tijmen dat ik me niet aangesproken voel.… :-) Maar kritiek op deze kaaskop-RMS leider is er nauwelijks van mijn mede Nederlandse Molukkers op die site. Een stelletje trouwe KNIL puppies zijn het!
Erg ridicuul dat men in de Lage Landen allemaal zo goed weet hoe men in een ver Molukken zich moet opstellen. Het is een laatste stuiptrekking van het koloniaal verleden maar de heer Tijmen wil hier niets van weten. Het zal wel een erg persoonlijke, diepe religieuze overtuiging zijn. En voor een amateur politicus doet hij het helemaal niet zo slecht! Alleen een verkeerde clubbie!
Met groeten,
Alif
17 februari 2010 11:31:26
Secr. Gerakan Maluku schreef:
Londoh jth, Wij halen elke dag de berichten van http://www.balagu.com . Als wij op de link in Uw laatse bericht klikken krijgen we balagu.com in volle glorie., SGM
17 februari 2010 12:57:44
Londoh schreef:
De laatste 24 uur zijn hier grote lappen propaganda m.b.t de RMS neer gezet. Ik heb het trachten te lezen, maar ik wordt er moe van. Vooral die verhalen van Randy K. Ik heb al verklaard dat de RMS het bij mij voorgoed verziekt heeft, ik had al weinig met die club op. Ik heb ze de ruimte gegeven voor hun demagogie maar mij wordt niets duidelijk. Misschien komt het dat ik momenteel op Java vertoef, guna-guna en zo, of ik ben daar te dom voor.
Ik houd me liever bezig met Indonesie, niet met Nederlanders van Indonesische afkomst die het allemaal zo goed weten. Als er iets gebeurd dan zal het daar moeten gebeuren. Ik heb al jarenlang met Indo's overhoop gelegen die wisten het ook allemaal zo goed, ik heb geen zin in hervertoning van die film.
Ik wens jullie veel succes met jullie cluppie en zet die lange lappen tekst asjeblief op je eigen fora neer.
Overigens kon ik die balagu site nu wel aanklikken. Ik zit sinds vanmiddag in West-Java in een mij onbekend warnet en gebeuren er wel meer vreemde dingen als ik sites tracht te openen. Overigens vond ik geen zak aan die baluga site, voor het Indonesche nieuws lees ik dagelijks het Kompas. Die Balagu site heeft ook van die gemene pop-unders, voor mij altijd een sein dat ik pleitte moet.
Ik houd me liever bezig met Indonesie, niet met Nederlanders van Indonesische afkomst die het allemaal zo goed weten. Als er iets gebeurd dan zal het daar moeten gebeuren. Ik heb al jarenlang met Indo's overhoop gelegen die wisten het ook allemaal zo goed, ik heb geen zin in hervertoning van die film.
Ik wens jullie veel succes met jullie cluppie en zet die lange lappen tekst asjeblief op je eigen fora neer.
Overigens kon ik die balagu site nu wel aanklikken. Ik zit sinds vanmiddag in West-Java in een mij onbekend warnet en gebeuren er wel meer vreemde dingen als ik sites tracht te openen. Overigens vond ik geen zak aan die baluga site, voor het Indonesche nieuws lees ik dagelijks het Kompas. Die Balagu site heeft ook van die gemene pop-unders, voor mij altijd een sein dat ik pleitte moet.
17 februari 2010 15:02:45
Randy K. schreef:
Alif,
SGM krijg eerlijk gezegd van mij een 10 voor taal en beleefdheid doelend op zijn manier van reageren. Hij geeft daadwerkelijk op elk argument, inhoudelijke tegenargumenten zonder op de man in te spelen, te beledigen en persoonlijk te worden. Het feit dat uzelf zo persoonlijk word en hem totaal de grond intrapt zegt veel over uzelf.
Zo laat u zichzelf kennen want een man van 60 moet inmiddels weten dat degene die persoonlijk word in een discussie, degene is die er niet meer tegen kan wanneer zijn opponent gelijk heeft.
Dat de heer SGM een Nederlander is heeft er helemaal niets mee te maken. Zo'n dergelijke uitspraak zal alleen maar positief werken voor Molukkers die misschien niet wisten dat SGM een Nederlander was.
Dat betekent niet meteen heel wat ofzo, of dat hij nu als een groot man gezien moet worden. Maar ik denk dat het automatisch mooi meegenomen is voor Molukkers om te zien dat er toch Nederlanders actief betrokken zijn bij de RMS strijd. Zijn reacties gelezen te hebben krijg ik de indruk dat hij zeer betrokken is.
U haalde eerder naar voren dat u een man van in de 60 bent. Zo komt u bij mij niet over.
U verwijt ons dat wij (het volk van de Lage Landen) het allemaal zo goed weten hoe men in een ver Molukken zich moet opstellen, maar vergeet daarbij te melden dat u precies hetzelfde doet alleen als aanhanger van een andere weg.
Hoe u Molukkers van een site ervan beschuldigd trouwe KNIL puppies te zijn t.o.v. hem (SGM), zo komt u eerlijk gezegd zelf over als een Molukker die in een verkeerde omgeving is opgegroeid.
Ik ben een persoon die zelden te ver afdwaalt van het oorspronkelijke onderwerp, maar hier moest ik toch even wat van zeggen. Ook de vergelijkingen met het KNIL en de RMS als koloniaal product staan totaal niet op zijn plaats. Maar ik vind het uitermate belachelijk hoe schandalig er hier over het Molukse volk gepraat word en met name de heer SGM zwaar belachelijk gemaakt word. En ja de RMS zie ik als onderdeel van het Molukse volk, en daar heb je met respect over te praten, ook als je er niet achter staat.
MvG,
Randy K.
SGM krijg eerlijk gezegd van mij een 10 voor taal en beleefdheid doelend op zijn manier van reageren. Hij geeft daadwerkelijk op elk argument, inhoudelijke tegenargumenten zonder op de man in te spelen, te beledigen en persoonlijk te worden. Het feit dat uzelf zo persoonlijk word en hem totaal de grond intrapt zegt veel over uzelf.
Zo laat u zichzelf kennen want een man van 60 moet inmiddels weten dat degene die persoonlijk word in een discussie, degene is die er niet meer tegen kan wanneer zijn opponent gelijk heeft.
Dat de heer SGM een Nederlander is heeft er helemaal niets mee te maken. Zo'n dergelijke uitspraak zal alleen maar positief werken voor Molukkers die misschien niet wisten dat SGM een Nederlander was.
Dat betekent niet meteen heel wat ofzo, of dat hij nu als een groot man gezien moet worden. Maar ik denk dat het automatisch mooi meegenomen is voor Molukkers om te zien dat er toch Nederlanders actief betrokken zijn bij de RMS strijd. Zijn reacties gelezen te hebben krijg ik de indruk dat hij zeer betrokken is.
U haalde eerder naar voren dat u een man van in de 60 bent. Zo komt u bij mij niet over.
U verwijt ons dat wij (het volk van de Lage Landen) het allemaal zo goed weten hoe men in een ver Molukken zich moet opstellen, maar vergeet daarbij te melden dat u precies hetzelfde doet alleen als aanhanger van een andere weg.
Hoe u Molukkers van een site ervan beschuldigd trouwe KNIL puppies te zijn t.o.v. hem (SGM), zo komt u eerlijk gezegd zelf over als een Molukker die in een verkeerde omgeving is opgegroeid.
Ik ben een persoon die zelden te ver afdwaalt van het oorspronkelijke onderwerp, maar hier moest ik toch even wat van zeggen. Ook de vergelijkingen met het KNIL en de RMS als koloniaal product staan totaal niet op zijn plaats. Maar ik vind het uitermate belachelijk hoe schandalig er hier over het Molukse volk gepraat word en met name de heer SGM zwaar belachelijk gemaakt word. En ja de RMS zie ik als onderdeel van het Molukse volk, en daar heb je met respect over te praten, ook als je er niet achter staat.
MvG,
Randy K.
17 februari 2010 15:41:15
Randy K. schreef:
Londoh,
Door alleen al te zeggen dat u moe word van mijn verhalen. Duidelijker kan u niet overkomen bij mij. Als u nou ook eens uzelf was tijdens uw bezoeken op Ambon ipv op het internet, misschien dat u dan een wat duidelijker beeld van de RMS krijgt.
Mij houd u helaas niet voor de gek. Ook ik ben vaak naar de Molukken geweest. Daarom kunt u mij niet in de maling nemen. Want ik weet zo ongeveer wat wel en niet gaande is en propaganda is na zoveel reizen naar de Molukken.
ps. misschien niet zo interessant voor u, maar als u een beter beeld wilt krijgen over de RMS moet u eens met een Molukker naar de Molukken gaan. Niet alleen opent u dan nieuwe deuren, maar krijgen de reizen die u maakt, waarschijnlijk een andere wending. Maar zolang u er niet open voor staat. Kijk je moet er natuurlijk wel wat voor doen. De geheimen van de wereld geven zichzelf niet zomaar prijs. En u bent toch zo geinteresseerd in cultuur&kennis?
Bij nader inzien, doe het toch maar niet. Het is veels te gevaarlijk onderzoek te doen naar de RMS in het hol van de leeuw.
Alleen, ik ben iemand die als ik ergens in geinteresseerd ben, en zo zeker van mijn zaak ben, sta ik juist voor dingen open en zoek ik juist de problemen op. Misschien heb ik wel het karakter van een ware expeditiereiziger.
succes
MvG,
Randy K.
Door alleen al te zeggen dat u moe word van mijn verhalen. Duidelijker kan u niet overkomen bij mij. Als u nou ook eens uzelf was tijdens uw bezoeken op Ambon ipv op het internet, misschien dat u dan een wat duidelijker beeld van de RMS krijgt.
Mij houd u helaas niet voor de gek. Ook ik ben vaak naar de Molukken geweest. Daarom kunt u mij niet in de maling nemen. Want ik weet zo ongeveer wat wel en niet gaande is en propaganda is na zoveel reizen naar de Molukken.
ps. misschien niet zo interessant voor u, maar als u een beter beeld wilt krijgen over de RMS moet u eens met een Molukker naar de Molukken gaan. Niet alleen opent u dan nieuwe deuren, maar krijgen de reizen die u maakt, waarschijnlijk een andere wending. Maar zolang u er niet open voor staat. Kijk je moet er natuurlijk wel wat voor doen. De geheimen van de wereld geven zichzelf niet zomaar prijs. En u bent toch zo geinteresseerd in cultuur&kennis?
Bij nader inzien, doe het toch maar niet. Het is veels te gevaarlijk onderzoek te doen naar de RMS in het hol van de leeuw.
Alleen, ik ben iemand die als ik ergens in geinteresseerd ben, en zo zeker van mijn zaak ben, sta ik juist voor dingen open en zoek ik juist de problemen op. Misschien heb ik wel het karakter van een ware expeditiereiziger.
succes
MvG,
Randy K.
17 februari 2010 16:04:41
Secr. Gerakan Maluku schreef:
Onbegrijpelijk waarom Londoh zo’n Hekel heeft aan de RMS (II)
Groningen, 17-2-2010
Londoh en Londoh-vrienden yang terhormat,
Wij danken U voor Uw aandacht voor de RMS, die U getoond hebt. Het is nu genoeg geweest. Als er nog discussie is, waar wij aan meedoen, dan is dat op de website http://www.alifuru.nl/forum . Als afscheidsbijdrage hebben wij daar nog een stuk geplaatst onder de titel: “Onbegrijpelijk dat Londoh zo’n Hekel heeft aan de RMSâ€. Zie web pagina:
http://www.alifuru.nl/forum/viewtopic.php?f=5&t=1720&start=60 .
Selamat
Secr. Gerakan Maluku.
Groningen, 17-2-2010
Londoh en Londoh-vrienden yang terhormat,
Wij danken U voor Uw aandacht voor de RMS, die U getoond hebt. Het is nu genoeg geweest. Als er nog discussie is, waar wij aan meedoen, dan is dat op de website http://www.alifuru.nl/forum . Als afscheidsbijdrage hebben wij daar nog een stuk geplaatst onder de titel: “Onbegrijpelijk dat Londoh zo’n Hekel heeft aan de RMSâ€. Zie web pagina:
http://www.alifuru.nl/forum/viewtopic.php?f=5&t=1720&start=60 .
Selamat
Secr. Gerakan Maluku.
17 februari 2010 23:47:51
Londoh schreef:
@ Randy K.
Dit blog is niet bedoeld om dhr Alif even onderuit te halen, dat doe je maar bij dat aan jou gelijkgestemde zooitje op dat Alifuru forum maar niet hier. Je hebt de mond vol van “respect†maar begrijpt niet wat dat is. Je zou je moeten realiseren dat niet iedereen gediend is van die RMS troep die jullie hier neerzetten. Ik eigenlijk ook niet, maar ja ik heb mijn nek uitgestoken dus zal ik de consequenties daarvan dragen, zelfs als er een stelletje idioten in die nek willen hakken. Ik ben wel het een en ander gewend op dat gebied.
Overigens heb ik me nooit voor de RMS geïnteresseerd, dat vind zijn oorsprong in de 70´er jaren, toen de RMS zich ging profileren als terroristische organisatie. Waar waren overigens die verbaal zo “heldhaftige" strijders tijdens de kerusuhan? Dat ik die petitie voor die vlaghijsers heb geplaatst heeft te maken met het feit dat ik vermoed dat onschuldige mensen voor het RMS karretje gespannen zijn. Op Ambon heb ik wel het een en ander over de RMS gehoord, zuiver toevallig, want ik spreek goed Indonesisch. Echter ik beschouw die RMS toch voornamelijk als dagdromerij die in het brein van een paar in Nederland wonende afstammelingen van Ambonezen zit vastgeroest, dus heeft verder weinig met Ambon te maken. Je zit niet zo lekker in je vel en wilt ergens bij horen, dan staat zo een Republik Mimpi wel interessant, wat weten Nederlanders nou van Ambon, die kan je alles wijsmaken. Uit wat er boven geschreven staat wordt het mij ook duidelijk dat er mensen zijn die niets van de huidige situatie en wat daaraan vooraf ging in Indonesië begrijpen, ze lullen maar wat, als het maar een beetje revolutionair en progressief klinkt. Ik ben op het net ongewild in een RMS discussie betrokken geworden omdat ik een opmerking heb gemaakt die een aantal figuren niet welgevallig was. In het normale leven gaan we dan iemand vertellen dat hij het bij het verkeerde eind heeft, maar de RMS grijpt onmiddellijk, hersenloos als ze zijn, naar de wapens, verbale wapens in dit geval, omdat de 2e en 3e generatie uit een stelletje lafbekken en schijtlijsters bestaat, strijd is voor hun iets verbaals, grote bek, meer niet. Na die discussie heb ik geconcludeerd dat die RMS een verzameling zeer onbeschoft tuig is waar men zich beter verre van kan houden.
Ik vind dat jij zowel als die sektarische secretaris inmiddels al genoeg van mijn webruimte hebben vol gescheten. Ik verwijs jullie voor het verwoorden van frustraties en demagogie naar dat Alifuru forum. Verdere berichten uit jullie keyboard vloeiende zullen door ons hier als SPAM beschouwd worden, “Salah alamat†zal ik maar zeggen.
Dit blog is niet bedoeld om dhr Alif even onderuit te halen, dat doe je maar bij dat aan jou gelijkgestemde zooitje op dat Alifuru forum maar niet hier. Je hebt de mond vol van “respect†maar begrijpt niet wat dat is. Je zou je moeten realiseren dat niet iedereen gediend is van die RMS troep die jullie hier neerzetten. Ik eigenlijk ook niet, maar ja ik heb mijn nek uitgestoken dus zal ik de consequenties daarvan dragen, zelfs als er een stelletje idioten in die nek willen hakken. Ik ben wel het een en ander gewend op dat gebied.
Overigens heb ik me nooit voor de RMS geïnteresseerd, dat vind zijn oorsprong in de 70´er jaren, toen de RMS zich ging profileren als terroristische organisatie. Waar waren overigens die verbaal zo “heldhaftige" strijders tijdens de kerusuhan? Dat ik die petitie voor die vlaghijsers heb geplaatst heeft te maken met het feit dat ik vermoed dat onschuldige mensen voor het RMS karretje gespannen zijn. Op Ambon heb ik wel het een en ander over de RMS gehoord, zuiver toevallig, want ik spreek goed Indonesisch. Echter ik beschouw die RMS toch voornamelijk als dagdromerij die in het brein van een paar in Nederland wonende afstammelingen van Ambonezen zit vastgeroest, dus heeft verder weinig met Ambon te maken. Je zit niet zo lekker in je vel en wilt ergens bij horen, dan staat zo een Republik Mimpi wel interessant, wat weten Nederlanders nou van Ambon, die kan je alles wijsmaken. Uit wat er boven geschreven staat wordt het mij ook duidelijk dat er mensen zijn die niets van de huidige situatie en wat daaraan vooraf ging in Indonesië begrijpen, ze lullen maar wat, als het maar een beetje revolutionair en progressief klinkt. Ik ben op het net ongewild in een RMS discussie betrokken geworden omdat ik een opmerking heb gemaakt die een aantal figuren niet welgevallig was. In het normale leven gaan we dan iemand vertellen dat hij het bij het verkeerde eind heeft, maar de RMS grijpt onmiddellijk, hersenloos als ze zijn, naar de wapens, verbale wapens in dit geval, omdat de 2e en 3e generatie uit een stelletje lafbekken en schijtlijsters bestaat, strijd is voor hun iets verbaals, grote bek, meer niet. Na die discussie heb ik geconcludeerd dat die RMS een verzameling zeer onbeschoft tuig is waar men zich beter verre van kan houden.
Ik vind dat jij zowel als die sektarische secretaris inmiddels al genoeg van mijn webruimte hebben vol gescheten. Ik verwijs jullie voor het verwoorden van frustraties en demagogie naar dat Alifuru forum. Verdere berichten uit jullie keyboard vloeiende zullen door ons hier als SPAM beschouwd worden, “Salah alamat†zal ik maar zeggen.
18 februari 2010 09:44:43
Uw reactie
Dit bericht is gesloten. Hierdoor zijn reacties of stemmen niet langer mogelijk.
Reacties worden eerst beoordeeld alvorens te verschijnen.
Startpagina
Admin-login
RSS
Fan worden
Een onnozel RMS’je uit Ambon
geschikt is om hier met vakantie te wezen, vooral omdat er tijdens de feestdagen nauwelijks iets te eten verkrijgbaar is want alles is gesloten, maar ook vanwege de regen. Het is momenteel Musim Barat, de westmoesson, de kentering is net achter de rug en zijn er niet alleen heel hoge golven, doch ook veel regen. Gisteren was er zo een dag, het had de gehele nacht geseken en overdag ging dat tot een uur of 1200 door. Ik heb op die manier al heel wat dagen in het water zien vallen. Aan de andere kant weet ik dat sinds ik hiero verblijf het in Nederland erg koud is geweest met strenge vorst en sneeuw, en ben ik dolblij dat ik dat niet heb meegemaakt. Ik heb in 20 jaar al geen winter hoeven doorstaan, afgezien van drie weekjes in 2002 toen ik voor de Kerst in Nederland was. Als het hier regent is dat een uitgelezen mogelijkheid om achter dit noodboek te kruipen en wat verhaaltjes in elkaar te draaien, helaas zit ik met het feit dat de elektravoorziening op Ambon zo ongeveer de slechtste ter wereld is. Gisteren viel deze om een uur of 2000 uit, om 2200 u. hebben we nog een half uurtje prik gehad, maar daarna was het “mati total†en is het inmiddels 0700 uur in de ochtend. Dit stukje schrijf ik op de batterij, als deze leeg is dan moet ik maar zien hoe ik mezelf vermaak. Gelukkig heb ik een aantal zeer goede Indonesische boeken kunnen aanschaffen zodat ik iets te lezen heb.
Eigenlijk is het voor het eerst sinds heel lang dat ik een vakantie houd met veel niets doen, uren vul ik met ge’OH. Gisteren bleek zo een partijtje ouwehoeren reuze interessant. Ik kwam de Raja van Suli, de heer Suitela tegen en heb daar een paar biertjes mee gedronken. Hij heeft me het een en ander over zijn leven verteld, hij was in 1957 te Middelburg geboren. In 1962 was zijn vader, een ex-KNIL-militair, het leven in Nederland spuugzat en waren ze naar Ambon terug gegaan onder het motto liever arm in eigen land dan een zogenaamd goed leven in een ver weg en vreemd, misschien wel vijandig land. De jonge Hans, zo heet de koning van zijn voornaam, had een goed stel hersens en heeft het tot guru geschopt. Op een gegeven moment was er voor het Raja-schap van Suli geen opvolger meer en werd er een koning gekozen uit een aantal kandidaten die hiervoor in aanmerking kwamen. Hans is in 2006 op die manier Raja van Suli geworden. Hij is gekozen voor een periode van 6 jaar. Hij vertelde me ook dat hij de geschiedenis van Suli had opgeschreven, ik toonde daar onmiddellijk grote belangstelling voor, want dat lijkt me leuk om op het blog te hebben, tezamen met wat foto’s. De geschiedenis is me beloofd, dus wie weet. Suli is een vrij groot dorp met bijna 10.000 inwoners. Daaronder zit het een en ander aan vluchtelingen, christenen. Ruim 300 families uit Banda, 75 families uit Larike en nog een aantal gezinnen uit Tial.
And now for something completely different…. : In 2006 ben ik voor het eerst naar de Molukken gegaan, de bestemming was toen Ternate en de omliggende eilanden zoals Tidore, Bacan en Kasiruta. Vanaf het eerste moment op de Molukken heb ik me daar bijzonder prettig gevoeld, niet alleen omdat het een overweldigend mooi eilandenrijk is, maar de bewoners zijn bijzonder vriendelijk, eerlijk en openhartig. Omdat mijn verblijf in de Noord-Molukken mij zo goed was bevallen ben ik niet lang na mijn eerste trip weer eens gegaan, nu naar Ambon en omgeving, Haruku, Saparua, Nusa Laut en Seram. De liefde voor de Molukken werd daar alleen mar groter door en ben ik nu voor de zevende keer hier. Mijn doel van deze trips was het bezoeken van locaties waar de VOC ooit een nederzetting in de vorm van een fort had te bezoeken. Ik heb inmiddels heel wat locaties op ruim 20 eilanden bezocht. Door deze zoektochten ben ik op de meest afgelegen plekken in de Molukse archipel geweest en weet hoe uitgestrekt deze is. Ik was ook tot de conclusie gekomen dat de Ambonezen en Serammers de mensen in Indonesië zijn die mij het meest na aan het hart liggen. Goedlachs met een geweldig gevoel voor humor, open, goud-eerlijk en de vriendelijkheid zelve. Overigens is mijn belangstelling voor de Molukken niet in Nederland ontstaan, maar tijdens mijn verblijf op Java. Ik had inmiddels heel veel van Indonesië gezien uitgezonderd de Molukken, toen ik trek in deze archipel kreeg brak daar een burgeroorlog uit en was het gebied gesloten voor buitenlanders. Toen het gebied weer open ging ben ik onmiddellijk een kijkje gaan nemen. Wie veel reist heeft ook het een en ander te vertellen, dat is hetgeen ik doe op dit blog. Om mijn verhaaltjes over de Molukken een breder publiek te geven ben ik lid geworden van diverse Molukse sites om mijn verhaaltjes rechtstreeks te promoten bij mensen die zich nauw betrokken voelen bij de Molukken. Dat heeft steeds positieve reacties opgeleverd.
Enige maanden geleden voelde ik mij zeer verguld toen een Molukse site (LINK) naar een artikeltje van mijn hand over de herbouw van de oude kerk te Hila had gelinkt. De reacties daarop waren ook positief. Ik ben toen lid geworden van hun forum met in het achterhoofd de gedachte dat ik af en toe een link naar een verhaaltje dat tijdens mijn huidige reis is geschreven neer zou kunnen zetten. Ik heb dat gedaan met een stukje over weer de kerk van Hila die inmiddels herbouwd is. Ik had al een tijdje niet naar de reacties gekeken, tot ik enige dagen geleden weer eens keek. Zie ik daaronder ineens allemaal RMS-verhalen staan. Ik heb ze zeer snel diagonaal doorgelezen en heb naar aanleiding van een opmerking gereageerd.
E.T schreef:
Dan wordt u (helaas voor u) nog steeds als een buitenstaander gezien. RMS is zeker niet van de agenda verdwenen en zelfs in Ambon-stad nog springlevend.
Meneer ET, ik ben blij met mijn positie als buitenstaander. Wat ik begrepen heb is dat op Ambon men niet veel van de RMS moet hebben, met uitzondering van een paar figuren, een minderheid. Ik ben er van overtuigd dat de RMS aanhangers in NL ook een minderheid onder de Ambonezen vormen. Doch als u graag in een 50' er jaren dromenland wilt leven dan is dat uw volste recht natuurlijk. Als ik hier rondloop dan vind ik dat wel een beetje jammer, want er kan hier een hoop gedaan worden om dit deel van de wereld vooruit te helpen, met die zogenaamde "strijd" in NL kan je nog wel een eeuw of zo doorgaan, maar je komt er geen moer verder mee.
Amato
Londoh
Er is een ding dat je in Nederland beter niet kan doen, dat is in discussie gaan over de RMS. Nou ben ik dat ook niet van plan. Wat ik erover te vertellen had heb ik reeds boven geschreven en daarmee is de kous voor mij af. Ik ben me daar een partijtje hoerig om met een stelletje huis-, tuin- en keukenrevolutionairen in discussie te gaan. Die mensen leven in hun droomwereldje, dus laat ik ze lekker slapen. Ze hebben daar wel een discussie geopend onder de titel : "RMS-discussie nav reisverslag Londoh" Zo wordt je ongewild bij hun politieke spelletjes betrokken. Ik heb de discussie niet echt gelezen, ik wordt zo moe van dit soort kletspraat van een stelletje stoere jochies. Als het werkelijk van die idealistische strijders voor een vrij land waren dan hadden ze zich in 1999 met hun “wapens†ingescheept om hun broeders in de Molukken te helpen in de meest ellendige periode uit hun leven. Indonesië was toen op zijn zwakst, het was dè gouden kans op een vrije Zuidmolukse republiek. Maar nee hoor, de verzuurde “strijders†zaten thuis bij moeder de vrouw voor de TV met een bakkie pinda’s en een biertje en lieten de boel opknappen door de mensen hier. Het bedroevende resultaat is dat er nu twee Molukken zijn, een christelijk deel en een moslimdeel.
Nu is er ineens een nieuwe inhoud aan de RMS gegeven:
Als u mijn stukjes gelezen had, had u geweten dat de RMS op de Molukken niet een voortzetting is van die uit de jaren '50, maar ontstaan is na de kerusuhan. Deze nieuwe beweging richt zich op de eenheid onder moslims en christenen en de bescherming van de natuurlijke rijkdommen tegen vreemdelingen (Chinezen, Javanen, Butonezen, etc).
Nog wat meer van deze lulpraatjes:
U had dan ook geweten dat men er niet graag over praat, om geen gevangenisstraf en dergelijke te riskeren. Bovendien, als u niet gezien wordt als 'bangsa' zal men extra terughoudend zijn in hun uitspraken.
Volgens mij praat men er niet over omdat de RMS op Ambon niet bestaat, het is een hobby van een paar figuren uit Assen en omgeving. De mensen op Ambon zijn blij dat ze naar de burgeroorlog nog het leven hebben en wensen niets anders dan weer een normaal leven te leiden. De RMS past niet bij hun leven, men verafschuwt het idee, volgens de mensen op Ambon is de RMS iets dat in Nederland en nergens anders bestaat. Daar komt nog eens bij dat er op Ambon en Seram vele mensen vanuit andere eilanden wonen, die weten niet eens wat RMS betekent. De droom is de vader van de gedachte.
Londoh het is leuk dat je op Ambon bent
en dat je daar blogs over post dat vind ik goed respect.
Maar als je op Ambon zit dan kun je beter niet vanuit daar
praten over mensen die leven in dromenland.
Want mensen daar en hier zijn al lang wakker voor personen die
willen aantonen dat er niks leeft op de Molukken en in NL.
Dromen kunnen uitkomen.
Awas Jangan bale batu nanti batu gepe se
peace,
Tussen neus en lippen door vind men mij ook nog eens onnozel:
Naar mijn idee is Londoh's bewering een beetje onnozel.
Als hij 's moeite deed om verder te kijken dan zijn spitsneus dan was hij wellicht tot andere conclusies gekomen. Heeft Nederland in het verleden ook soms niet gevochten voor zijn eigen onafhankelijkheid?
Van geschiedenis leer ik veel maar helaas niet van reisverslagen.
Het laatste is wel leuk maar heeft weinig diepgang.
Er bestaat in Nederland een handjevol nazaten van Zuid-Molukkers die een onafhankelijke republiek op Ambon en omgeving wil stichten, dat is natuurlijk heel wat anders dan dat de mensen hier vrij willen zijn. Ze willen hun baanbrekende revolutionaire werk ook nog eens door mij laten opknappen:
Die Londoh is wel heel erg onnozel om te beweren dat er nauwelijks RMS-ers zijn in de Molukken. Ik adviseer hem om een bezoek te brengen aan de gevangenis op Ambon en elders op Java en om dan vervolgens met hun familieleden te praten. Die reisverslagen van jou weet ik wel te waarderen maar voor de rest.............onnozelheid ten top.
Uiteraard zijn die RMS’ers als echte revolutionairen een behoorlijk partijtje paranoïde en zien veel spoken:
Ik heb zo'n unheimisch gevoel dat die Londoh en Alif een bewust koppel vormen. Niemand zou immers die onzin van een Hollander als Londoh geloven als hij niet gesteund en gedekt wordt door een Molukker als Alif. Want laten we wel zijn: Er zijn in het verleden genoeg Nederlandse parlementariers teruggekomen uit Indonesie met dezelfde verhalen als Londoh, "geen RMS op de Molukken" en beslist niet de minsten, denk maar o.a. aan de voormalige Tweede Kamer voorzitter, wijlen Anne Vondeling. Maar misschien besteden we teveel aandacht aan die onzin van Londoh en Alif waardoor ze het gevoel krijgen belangrijk te zijn met hun mening over de RMS.
Ach ze moeten zich bij hun spelletje republiekje spelen zichzelf toch moed inspreken, wat moet je anders als de buitenwereld je volkomen belachelijk vind. Het merendeel van de Molukkers in Nederland wensen niets met de RMS te maken te hebben.
De secretaris van hun club is erachter gekomen dat in apolitiek ben, dat is slim gezien van hem. Nog erger ik ben tegen alles wat maar enigszins naar fanatisme zweemt, of het nu Islam is, of voetbal of RMS, ik wens daar niets mee te maken te hebben.
Londoh jth,
U komt in Uw bijdragen als een apolitiek over, slechts geïnteresseerd in historische wetenswaardigheden. Dat is prima. Maar aan een apolitieke opstelling zitten gevaren. Als iemand zich niet met de politiek bemoeit, dan bemoeit de politiek zich wel met hem. Apolitiek optreden is altijd in het voordeel van de machtigen. Wie dus zegt zich niet met de politiek te willen inlaten, steunt dus in feite de heersende orde.
Dat doet U ook. Op dit punt bent U zelfs al door de mand gevallen. U constateert dat op Ambon de RMS niet meer op de agenda staat. Dat is een feit. Maar U zegt ook: “Ik ben daar blij omâ€. (11-1-2010). Welnu, dat is een politieke uitspraak. U kiest partij. Dat is goed om te weten, want dan weten we hoe U door de Molukken loopt; dat nodigt niet uit tot diepgang.
Hoe gespitst U ook bent op historische details, op politiek gebied krijgt U nog niet de helft van de waarheid te horen. Op dat punt hebben we niks aan U. Maar dat hoeft ook niet. Molukkers die hun vaderland Maluku bezoeken doen dat wel. Het is ook een Molukse zaak en Molukkers redden zich er wel mee. Wij vragen U ook niet om dat te doen. Maar met een uitspraak als: “Ik ben blij dat het onderwerp RMS in Ambon al lang niet meer op de kaart staatâ€, laat U zichzelf in de kaart kijken.
Enerzijds jammer, dat U politiek met de mode meegaat en niet diep graaft, maar eigenlijk geeft het niet; uw historische bijdragen hebben hun waarde en dat waarderen we.
Selamat,
Secr. Gerakan Maluku
Afijn, voor mij is het duidelijk, ik moet vlug wegwezen bij die rebellenclub, geen zin in dit soort verwijten en onzin discussies, ik schrijf voor mijn lol. Tot zover dit RMS’je.