Reacties
Ed Vos schreef:
Pak Londoh yth,
We weten dat frenologie afkomstig is van het Griekse frenos-logos
Filosofie van filos (philos)-sofos.
Philadelphia van filous/fili (meervoud van filos) - adelphia, en adelphia betekent broeders en zusters.
.
Gynaecologie komt van het Griekse junaika - logos
Indonesie van indos (indoi/indi [Indier] cq hindous denk aan Hindi of aan de rivier de Indus) - nisoi (uitgesproken nisi)
Dan moge het duidelijk zijn dat indonesie betekent: de indische eilanden of indische eilandengroep.
Laten we daarover niet moeilijk doen, maar ik begrijp de verwarring wel ;-)
We weten dat frenologie afkomstig is van het Griekse frenos-logos
Filosofie van filos (philos)-sofos.
Philadelphia van filous/fili (meervoud van filos) - adelphia, en adelphia betekent broeders en zusters.
.
Gynaecologie komt van het Griekse junaika - logos
Indonesie van indos (indoi/indi [Indier] cq hindous denk aan Hindi of aan de rivier de Indus) - nisoi (uitgesproken nisi)
Dan moge het duidelijk zijn dat indonesie betekent: de indische eilanden of indische eilandengroep.
Laten we daarover niet moeilijk doen, maar ik begrijp de verwarring wel ;-)
02 juni 2010 10:48:56
Londoh schreef:
Een stukje petjoh: "Die knappe "tante" pramugari (stewardess) van de reclame op TV was er ook...................yiiiiiiiii, ngeri loh, zo knap is zij en haar stem precies selendang sutra, zo zacht en fijn. IK meteen maar weer een kue lapis en kue surabaya extra gegeten. Je moet toch wat, anders de tangan gelitis, payah dese." ;-)
02 juni 2010 21:00:54
Ed Vos schreef:
Pak,
Hoewel dit geen petjok is maar anstiel, herkende ik een woord, ngletis, dat ik zo af en toe ook gebruik(te). Onwillekeurig dacht ik ook aan mijn moeder die dat woord gebruikte wanneer een kind weer met zijn fikken overal aankwam.
Indisch?
Moet je van de 3e generasi verwachten dat ze ook zo spreekt of schrijft als de persoon die je citeert. Ik dacht van niet!
Waartegen ik bezwaar maak is dat veel indo's , die harde kern, je willen doen geloven dat ze uit twee helften bestaan. De ene helft bevindt zich dan in de indonesische (Indie) de andere in de Nederlandse cultuur.
Ook dat ondefinieerbare en ongrijpbare indische en/of indo gevoel kan ik niet plaatsen. Dat komt bijvoorbeeld op wanneer je krontjongmuziek hoort, door de pasar malam loopt en al die exotische geuren ruikt, al die exotische klanken hoort en al die exotische dingen ziet.
Of dat nu typisch indisch is ?
Hoe staat het dan met de indonesiers in Nederland?
Hoe zouden zij zich in dezelfde situatie geplaatst voelen.
Indonesisch?
Of moet je perse in Indie hebben gewoond, de Bersiap, de Jappenkampen en de grote oversteek hebben meegemaakt?
In dat geval, dat is zo exclusief, kun je de 2e, 3e, 4e generatie volledig uitsluiten van dat Indisch gevoel
Mij dunkt dat Pak Londoh in zijn sandal jepit, voor zijn computerscherm, tijdens het schrijven van een stukje over indonesie, bij het genot van een stukje dangdut muziek, ook denkt aan froeher daar in Solo en dat bepaalde gevoel naar Indonesie bij hem opkomt.
En ook dat, kan ik zeker niet Indisch noemen.
Dat is gewoon Sehnsucht, heimwee ;-)
Hoewel dit geen petjok is maar anstiel, herkende ik een woord, ngletis, dat ik zo af en toe ook gebruik(te). Onwillekeurig dacht ik ook aan mijn moeder die dat woord gebruikte wanneer een kind weer met zijn fikken overal aankwam.
Indisch?
Moet je van de 3e generasi verwachten dat ze ook zo spreekt of schrijft als de persoon die je citeert. Ik dacht van niet!
Waartegen ik bezwaar maak is dat veel indo's , die harde kern, je willen doen geloven dat ze uit twee helften bestaan. De ene helft bevindt zich dan in de indonesische (Indie) de andere in de Nederlandse cultuur.
Ook dat ondefinieerbare en ongrijpbare indische en/of indo gevoel kan ik niet plaatsen. Dat komt bijvoorbeeld op wanneer je krontjongmuziek hoort, door de pasar malam loopt en al die exotische geuren ruikt, al die exotische klanken hoort en al die exotische dingen ziet.
Of dat nu typisch indisch is ?
Hoe staat het dan met de indonesiers in Nederland?
Hoe zouden zij zich in dezelfde situatie geplaatst voelen.
Indonesisch?
Of moet je perse in Indie hebben gewoond, de Bersiap, de Jappenkampen en de grote oversteek hebben meegemaakt?
In dat geval, dat is zo exclusief, kun je de 2e, 3e, 4e generatie volledig uitsluiten van dat Indisch gevoel
Mij dunkt dat Pak Londoh in zijn sandal jepit, voor zijn computerscherm, tijdens het schrijven van een stukje over indonesie, bij het genot van een stukje dangdut muziek, ook denkt aan froeher daar in Solo en dat bepaalde gevoel naar Indonesie bij hem opkomt.
En ook dat, kan ik zeker niet Indisch noemen.
Dat is gewoon Sehnsucht, heimwee ;-)
03 juni 2010 00:00:14
Londoh schreef:
Ed Vos schreef: “Waartegen ik bezwaar maak is dat veel indo's , die harde kern, je willen doen geloven dat ze uit twee helften bestaan. De ene helft bevindt zich dan in de indonesische (Indie) de andere in de Nederlandse cultuur.â€
Ik haal nog maar even een oud theorietje van zolder, iets dat ik ooit had geschreven maar kreeg toen veel Indisch over mij heen. Je leest vaak onze cultuur is een mengcultuur, wij hebben het beste uit twee werelden in ons. Dat vind ik opschepperij. Want als er mensen geboren worden met het beste van twee werelden in zich, dan zien er ook mensen met het slechtste uit twee culturen het levenslicht. Of met alleen de ene cultuur in zich, dus gewoon Nederlander of Indonesiër, de andere helft doet niet mee. Ik zelf ben ook een kind van twee Europese culturen, ik ben echter in Nederland geboren en voel me daardoor Nederlander. Ik weet zeker dat als ik in Indonesië geboren zou zijn ik mezelf Indonesiër zou voelen.
Ik haal nog maar even een oud theorietje van zolder, iets dat ik ooit had geschreven maar kreeg toen veel Indisch over mij heen. Je leest vaak onze cultuur is een mengcultuur, wij hebben het beste uit twee werelden in ons. Dat vind ik opschepperij. Want als er mensen geboren worden met het beste van twee werelden in zich, dan zien er ook mensen met het slechtste uit twee culturen het levenslicht. Of met alleen de ene cultuur in zich, dus gewoon Nederlander of Indonesiër, de andere helft doet niet mee. Ik zelf ben ook een kind van twee Europese culturen, ik ben echter in Nederland geboren en voel me daardoor Nederlander. Ik weet zeker dat als ik in Indonesië geboren zou zijn ik mezelf Indonesiër zou voelen.
03 juni 2010 08:58:34
Ed Vos schreef:
Zeer interessant!
Vorige week vroeg ik aan het kind van een vriendin van mijn vrouw, zij zit op de basisschool (2e groep) of zij Nederlandse was. Ja zo nieuwsgierig was ik.
Ja, zei dit snuggere kind "Maar ook Indonesisch". Haar vader is Hollander, haar moeder Indonesische, en ze gaat om de paar jaar op vakantie naar Indonesie.
Ik stond verbaasd te kijken.
Voor mij het onomstotelijk bewijs dat wat wij Indisch noemen gewoon Indonesisch is
Voorts is dit kind ook tweetalig!
Ik ben zelf in Indonesie geboren, maar heb het geluk" dat het Indonesische nog steeds min of meer aan mij kleeft. "
Maar ik ben nog steeds "Nederlander, en hoe ik me voel doet niet eens ter zake.
Vorige week vroeg ik aan het kind van een vriendin van mijn vrouw, zij zit op de basisschool (2e groep) of zij Nederlandse was. Ja zo nieuwsgierig was ik.
Ja, zei dit snuggere kind "Maar ook Indonesisch". Haar vader is Hollander, haar moeder Indonesische, en ze gaat om de paar jaar op vakantie naar Indonesie.
Ik stond verbaasd te kijken.
Voor mij het onomstotelijk bewijs dat wat wij Indisch noemen gewoon Indonesisch is
Voorts is dit kind ook tweetalig!
Ik ben zelf in Indonesie geboren, maar heb het geluk" dat het Indonesische nog steeds min of meer aan mij kleeft. "
Maar ik ben nog steeds "Nederlander, en hoe ik me voel doet niet eens ter zake.
03 juni 2010 10:02:53
Londoh schreef:
@Mas Ed,
Ik heb vaak moeten lezen dat jij door de gemiddelde Indo voor "nestbevuiler" werd uitgemaakt. Jij doet helemaal niet Indisch terwijl je er wel Indisch uitziet. Toch een beetje raar hoor, alsof je Nederlander wilt wezen ;-). Daarentegen heb je een heel sterke hang naar Indonesie, leeft dus in twee werelden.
Ik heb vaak moeten lezen dat jij door de gemiddelde Indo voor "nestbevuiler" werd uitgemaakt. Jij doet helemaal niet Indisch terwijl je er wel Indisch uitziet. Toch een beetje raar hoor, alsof je Nederlander wilt wezen ;-). Daarentegen heb je een heel sterke hang naar Indonesie, leeft dus in twee werelden.
03 juni 2010 10:43:08
Ed Vos schreef:
Voordat we gaan psychologiseren. Nederlandser gedragen dan de Nederlander doe je wanneer je iets hebt te bewijzen. Het resultaat is wel dat je door niemand voor vol wordt aangezien: door de Indonesier niet, door de Nederlander niet. Je bent gewon een Uncle Tom.
Ik geef hier een ander voorbeeld van Marokkanen die zowel in Marokko als in Nederland geen aansluting kunnen vinden. Als enige uitweg zoeken zij het dan in het geloof en gaan opeens daarin ook radicaliseren. Zij zeggen trots: Ik ben Moslim. Zij bestuderen de Koran als ware het de handleidng van een digitale camera of videorecorder: het moet exact zus, en het moet exact zo. Het resultaat: Nederland ziet hen liever gaan dan blijven, en in Marokko worden ze voor antiek aangezien en staan ze voor een gesloten grens.
Geloof me, de indische cultuur kan even goed worden uitgedragen door indonesiers in Nederland, Javaanse Surinamers . Je hoort ze nauwelijks op het Nederlandse internet, maar wanneer - in het geval van indonesiers - er een pitulasan is, een arisan, een halalbilhalal, een pasar malam waarin ze zoals in Indie een figurentenrol vertolken dan staan ze er opeens wel, en zo "cultuurvast" als een huis, en mag je god op je blote knieen danken dat je nog bahasa Indonesia, Javaans of welke taal dan ook enigszins verstaat.
Zonder taal geen cultuur. Jouw cultuur is de taal die je op dat moment
spreekt. ;-D
Ik geef hier een ander voorbeeld van Marokkanen die zowel in Marokko als in Nederland geen aansluting kunnen vinden. Als enige uitweg zoeken zij het dan in het geloof en gaan opeens daarin ook radicaliseren. Zij zeggen trots: Ik ben Moslim. Zij bestuderen de Koran als ware het de handleidng van een digitale camera of videorecorder: het moet exact zus, en het moet exact zo. Het resultaat: Nederland ziet hen liever gaan dan blijven, en in Marokko worden ze voor antiek aangezien en staan ze voor een gesloten grens.
Geloof me, de indische cultuur kan even goed worden uitgedragen door indonesiers in Nederland, Javaanse Surinamers . Je hoort ze nauwelijks op het Nederlandse internet, maar wanneer - in het geval van indonesiers - er een pitulasan is, een arisan, een halalbilhalal, een pasar malam waarin ze zoals in Indie een figurentenrol vertolken dan staan ze er opeens wel, en zo "cultuurvast" als een huis, en mag je god op je blote knieen danken dat je nog bahasa Indonesia, Javaans of welke taal dan ook enigszins verstaat.
Zonder taal geen cultuur. Jouw cultuur is de taal die je op dat moment
spreekt. ;-D
03 juni 2010 18:01:14
Peter schreef:
@Mas Ed, Geschreven door Lon:
Ik heb vaak moeten lezen dat jij door de gemiddelde Indo voor "nestbevuiler" werd uitgemaakt. Jij doet helemaal niet Indisch terwijl je er wel Indisch uitziet. Toch een beetje raar hoor, alsof je Nederlander wilt wezen ;-). Daarentegen heb je een heel sterke hang naar Indonesie, leeft dus in twee werelden. Een hele tijd geleden heb ik al eens geschreven dat het Indisch zijn voor Mas Ed een soort frustratie is. Jammer, maar het zij zo. Alle verhalen van hem gaan vaak over hoe je bent als Indo of als Indonesier. Heb zelf vaak in die kringen vertoefd en nog nooit heb ik zo sterk die frustraties gevoeld...
Ik heb vaak moeten lezen dat jij door de gemiddelde Indo voor "nestbevuiler" werd uitgemaakt. Jij doet helemaal niet Indisch terwijl je er wel Indisch uitziet. Toch een beetje raar hoor, alsof je Nederlander wilt wezen ;-). Daarentegen heb je een heel sterke hang naar Indonesie, leeft dus in twee werelden. Een hele tijd geleden heb ik al eens geschreven dat het Indisch zijn voor Mas Ed een soort frustratie is. Jammer, maar het zij zo. Alle verhalen van hem gaan vaak over hoe je bent als Indo of als Indonesier. Heb zelf vaak in die kringen vertoefd en nog nooit heb ik zo sterk die frustraties gevoeld...
03 juni 2010 19:07:08
Londoh schreef:
Peter schreefEen hele tijd geleden heb ik al eens geschreven dat het Indisch zijn voor Mas Ed een soort frustratie is. Jammer, maar het zij zo. Alle verhalen van hem gaan vaak over hoe je bent als Indo of als Indonesier. Heb zelf vaak in die kringen vertoefd en nog nooit heb ik zo sterk die frustraties gevoeld...
Kan ik het niet mee eens zijn Peter, Mas Ed zet zich juist af tegen alle onzin die over Indocultuur en al dat speciaals dat die menen zouden hebben, als beschreven in mijn stukje. Ook ik kom al jaren in Indokringen, speciaal Indo’s uit het v/m Nieuw Guinea, nooit hoor ik daar over die Indoproblematiek. Men houdt zich daar niet mee bezig. Ik ken het persoonlijk alleen van het internet, maar het zou kunnen dat ze het gevoel niet met mij willen delen of dat ik geen gevoel heb ;-)
The Who – The Seeker.
Kan ik het niet mee eens zijn Peter, Mas Ed zet zich juist af tegen alle onzin die over Indocultuur en al dat speciaals dat die menen zouden hebben, als beschreven in mijn stukje. Ook ik kom al jaren in Indokringen, speciaal Indo’s uit het v/m Nieuw Guinea, nooit hoor ik daar over die Indoproblematiek. Men houdt zich daar niet mee bezig. Ik ken het persoonlijk alleen van het internet, maar het zou kunnen dat ze het gevoel niet met mij willen delen of dat ik geen gevoel heb ;-)
The Who – The Seeker.
03 juni 2010 21:11:24
Peter schreef:
Zoals ik al zei heb ik vele Indo's gekend, ermee gesproken, gefeest (de eerste generatie daarvan is dood) en ik heb nooit iets van een Indocultuur gemerkt. Ook werd er nooit gesproken over Tempo Dulu en de meesten van hen spraken ook nooit over de grote ingreep in hun leven nl. de verhuizing naar het koude Nederland met achterlating van alles wat hun dierbaar was. Het was een "vrije" keuze...
04 juni 2010 07:58:04
Londoh schreef:
Uit “Terugzien en nakaarten†door Jacob Vredenbrecht. Het citaat speelt zich af in de 50’er jaren:
“Dan waren er nog de Indische of Indo-europese geëmployeerden. Het is een hardnekkige opvatting dat mensen die in de kolonie geboren of van gemengde afkomst zijn, vanzelf ook kenners van het land of de cultuur zouden zijn. Dat de realiteit die opvatting niet staaft – kennis van zaken wordt immers niet bepaald door huidskleur of geboortegrond- verijdelt niet dat tal van aanstellingen en benoemingen nog altijd plaatsvinden op basis van deze veronderstelling. Grote bedrijven en instellingen zoals de KLM, Philips of de Nederlandse ambassade (afdeling bewaking), hebben een onevenredig groot aantal Indische Nederlanders in dienst, waarschijnlijk om deze reden. Al lijkt met de tegenwoordige aantreding van jongere directies uit een multicultureel Nederland, die erkennen dat huidskleur en geboorteland irrelevant zijn, verandering te komen in deze situatie. Wat mij opviel, en wat aanvankelijk een schokkende ontdekking was, was dat bijna alle Indische Nederlanders niet of slechts minimaal Indonesisch verstonden. Het duidt aan wat een gettoachtig leven deze mensen in de koloniale tijd hebben geleefd. Als ik de culinaire en “mystieke†aspecten buiten beschouwing laat, zou je kunnen zeggen dat het land hun in wezen vreemd was gebleven.â€
“Dan waren er nog de Indische of Indo-europese geëmployeerden. Het is een hardnekkige opvatting dat mensen die in de kolonie geboren of van gemengde afkomst zijn, vanzelf ook kenners van het land of de cultuur zouden zijn. Dat de realiteit die opvatting niet staaft – kennis van zaken wordt immers niet bepaald door huidskleur of geboortegrond- verijdelt niet dat tal van aanstellingen en benoemingen nog altijd plaatsvinden op basis van deze veronderstelling. Grote bedrijven en instellingen zoals de KLM, Philips of de Nederlandse ambassade (afdeling bewaking), hebben een onevenredig groot aantal Indische Nederlanders in dienst, waarschijnlijk om deze reden. Al lijkt met de tegenwoordige aantreding van jongere directies uit een multicultureel Nederland, die erkennen dat huidskleur en geboorteland irrelevant zijn, verandering te komen in deze situatie. Wat mij opviel, en wat aanvankelijk een schokkende ontdekking was, was dat bijna alle Indische Nederlanders niet of slechts minimaal Indonesisch verstonden. Het duidt aan wat een gettoachtig leven deze mensen in de koloniale tijd hebben geleefd. Als ik de culinaire en “mystieke†aspecten buiten beschouwing laat, zou je kunnen zeggen dat het land hun in wezen vreemd was gebleven.â€
06 juni 2010 19:16:20
Ed Vos schreef:
Het duidt aan wat een gettoachtig leven deze mensen in de koloniale tijd hebben geleefd. Als ik de culinaire en “mystieke†aspecten buiten beschouwing laat, zou je kunnen zeggen dat het land hun in wezen vreemd was gebleven.â€
Dit is een constatering die wij ooit eens zelf hebben gemaakt.
In Nederlands Indie wilde men al niet inburgeren, laat staan in Nederland.
Neen, in Nederland, beklaagde zich zelfs er over dat de Nederlandse regering hen er zelfs toe dwong om in te burgeren (vroeger heette dat aanpassen).
Wanneer men het heeft over de "Indische gemeenschap' (in Nederland) dan ben ik geneigd deze personen en hun opstandige en arrogante nazaten hier toe te rekenen. In feite was dat de Nederlandse gemeenschap c.q. kolonie in Nederlands-Indie, die Indie slechts zag als een wingewest en de natuur en de inheemse(=indische) bevolking ook slechts zag als achtergrond. En met die katjongs moest je je al helemaal niet inlaten.
Ik zal me zelf zonder enige schroom of moeite rekenen tot die andere groep: de "Indo-Belanda".
Die waren al in meer of mindere mate in Indie/Indonesie goed "ingeburgerd". Die vonden 't heel moeilijk om naar Nederland te gaan. Maar in Nederland gekomen ging het lieve leventje gewoon door. Nu met de blik gericht naar Indonesie - is de indische eilanden ;- )
(dat gold overigens toen niet voor mij)
Deze groep kun je zelfs vergelijken met Indonesiers : men had, zoals veel indonesiers, weinig kennis van het eigen land en haar geschiedenis. Men las nauwelijks, behalve dan een krant of een tijdschrift met veel foto's. Het liefst keek men de hele dag t.v. of maakte men de gehele dag muziek.
Als het maar lollig en gezellig was in het leven. Wist men veel. Velen kregen het zelfs veel beter , en voor hun kinderen een betere toekomst, in Nederland.
Ik ben voorts ook geneigd om te zeggen dat ik deze laatste groep indo-belanda zelden op het "indisch internet" (discussieforums) aantrof en nog steeds aantref.
Begrijp je waarom ik me dood schrok toen ik in 1999/2000 in aanraking kwam met indo's (van de eerste categorie) op internet. Ik vroeg me toen af: over welk Indie/indonesie heeft men het eigenlijk?
p.s. dit is de visie van een persoon afkomstig van een kleine desa op het eilandje Lombok (Karangtaruna) ;-)
Dit is een constatering die wij ooit eens zelf hebben gemaakt.
In Nederlands Indie wilde men al niet inburgeren, laat staan in Nederland.
Neen, in Nederland, beklaagde zich zelfs er over dat de Nederlandse regering hen er zelfs toe dwong om in te burgeren (vroeger heette dat aanpassen).
Wanneer men het heeft over de "Indische gemeenschap' (in Nederland) dan ben ik geneigd deze personen en hun opstandige en arrogante nazaten hier toe te rekenen. In feite was dat de Nederlandse gemeenschap c.q. kolonie in Nederlands-Indie, die Indie slechts zag als een wingewest en de natuur en de inheemse(=indische) bevolking ook slechts zag als achtergrond. En met die katjongs moest je je al helemaal niet inlaten.
Ik zal me zelf zonder enige schroom of moeite rekenen tot die andere groep: de "Indo-Belanda".
Die waren al in meer of mindere mate in Indie/Indonesie goed "ingeburgerd". Die vonden 't heel moeilijk om naar Nederland te gaan. Maar in Nederland gekomen ging het lieve leventje gewoon door. Nu met de blik gericht naar Indonesie - is de indische eilanden ;- )
(dat gold overigens toen niet voor mij)
Deze groep kun je zelfs vergelijken met Indonesiers : men had, zoals veel indonesiers, weinig kennis van het eigen land en haar geschiedenis. Men las nauwelijks, behalve dan een krant of een tijdschrift met veel foto's. Het liefst keek men de hele dag t.v. of maakte men de gehele dag muziek.
Als het maar lollig en gezellig was in het leven. Wist men veel. Velen kregen het zelfs veel beter , en voor hun kinderen een betere toekomst, in Nederland.
Ik ben voorts ook geneigd om te zeggen dat ik deze laatste groep indo-belanda zelden op het "indisch internet" (discussieforums) aantrof en nog steeds aantref.
Begrijp je waarom ik me dood schrok toen ik in 1999/2000 in aanraking kwam met indo's (van de eerste categorie) op internet. Ik vroeg me toen af: over welk Indie/indonesie heeft men het eigenlijk?
p.s. dit is de visie van een persoon afkomstig van een kleine desa op het eilandje Lombok (Karangtaruna) ;-)
07 juni 2010 00:05:25
Londoh schreef:
Al dat geklonter op het internet kan gezien worden als een nieuwe ghettovorming ;-)
07 juni 2010 05:58:07
Ed Vos schreef:
Al dat geklonter op het internet kan gezien worden als een nieuwe ghettovorming ;-)
Ja, met het bijkomend gevoel vreemdeling in een vreemd land te zijn.
Maar dat is indisch..
Ja, met het bijkomend gevoel vreemdeling in een vreemd land te zijn.
Maar dat is indisch..
07 juni 2010 07:07:05
Londoh schreef:
Ik maakte net een rondje langs diverse Indiische sites, ik constateerde een hoog WO II gehalte. Vreemd dat mensen die na WO II geboren zijn zich daar zo mee bezig houden, de Jappen, de Rampokkers, nee geen Moffen. Ik ben altijd maar dolblij dat ik van een generatie ben die geen oorlog heeft meegemaakt, terwijl er nog dagelijks veel oorlog over de gehele wereld heerst. We mogen natuurlijk niet vergeten, maar om je zo intensief met WO II bezig te houden vind ik wel een beetje overdreven doemdenkerij. Het was het einde van Indie en dat werd de hoogste tijd.
08 juni 2010 10:02:05
S. Portier schreef:
Het is toch volkomen absurd dat een deel van de Nederlandse bevolking op een oneigenlijke wijze gebruik maakt van het concept indisch.
Ik ben op dat indisch festival de TTF geweest. Na aftrek van Indonesisch, blijft er iets over wat totaal wezensvreemd is aan deze groep, zodat je blij mag zijn dat je nog de Hollandse cultuur hebt.
Ik ben op dat indisch festival de TTF geweest. Na aftrek van Indonesisch, blijft er iets over wat totaal wezensvreemd is aan deze groep, zodat je blij mag zijn dat je nog de Hollandse cultuur hebt.
09 juni 2010 10:19:16
S. Portier schreef:
We mogen natuurlijk niet vergeten, maar om je zo intensief met WO II bezig te houden vind ik wel een beetje overdreven doemdenkerij. Het was het einde van Indie en dat werd de hoogste tijd.
Wacht maar af. Tusen WOII en 2011 is er nog heel wat gebeurd.
De politionele acties, de diaspora, de slechte opvangst in Nederland.
Dat terugzien en nakaarten past in de politiek en cultuur van de harde kern.
Men kan nog heel wat jaren vooruit en zo het mythish indisch gevoel in stand houden.
Wacht maar af. Tusen WOII en 2011 is er nog heel wat gebeurd.
De politionele acties, de diaspora, de slechte opvangst in Nederland.
Dat terugzien en nakaarten past in de politiek en cultuur van de harde kern.
Men kan nog heel wat jaren vooruit en zo het mythish indisch gevoel in stand houden.
09 juni 2010 11:55:41
Londoh schreef:
Op 19 juni a.s. wordt er op het W.K. voetjebal Nederland - Japan gespeeld, kunnen ze weer hun fora vullen met te vertellen dat ze schrokken van die Japanse vlag.
09 juni 2010 12:23:26
Ed Vos schreef:
Op youtube kwam ik dit sympathieke filmpje tegen. Het is heel aandoenlijk te horen en te zien wat de jeugd aan latere generaties wil doorgeven en wat niet. Enige herkenning was me niet vreemd.
Bezoekers van de TTF 2010 over doorgeven van Indische gebruiken - Indisch 3.0
1. Opvallend was het verhaal van de jongeman die de indische strafcultuur niet wilde doorgeven. Vroeger werd je geslagen met een riem wanneer je stoute dingen deed. Ik zie het al voor me. Pa een ex-KNILLER , zijn woord was wet, Iedereen sidderde wanneer hij kwaad werd en het kwam nog eens voor dat hij met een rotanstokje je billetjes (pantat) teisterde om je te corrigeren. Dit moeten we niet willen hebben, maar het zou niet slecht zijn om deze bestraffing weer eens te introduceren in bvb de Marokkanse cultuur om die kleine ettertjes daar weer eens mores te leren en op het rechte spoor te brengen..
Evenals de politie krijgen de ouders in Nederland te weinig bevoegdheden, zodat hun handen gebonden zijn ;-) Het poldermodel werkt in bepaalde culturen gewoon niet..
Wat wel doorgeven?
1. Het eten. Ja, mensen uit Indie/indonesie staan, volgens Hollanders, erom bekend dat ze goed kunnen koken en elke dag lekker eten. Het is zeker goed om de kooktraditie van moeder op dochter of van vader op zoon door te geven. Vooralvan moeder op dochter ;-)
De mensen zijn gastvrij, wordt alom gezegd, en het is er altijd gezellig. In Indonesie heb ik dat regelmatig ondervonden en bij ons thuis (en ook bij mij thuis) idem dito ;-)).
3, De taal. Het eerste meisje op de film had het over de Indonesische taal.
Het is heel handig om je een beetje uit te drukken in het bahasa Indonesia. Dit geldt overigens ook voor andere Nederlanders. Maar een bruintje die een taal uit Indonesie niet spreekt wordt al gauw verwaand genoemd en vreemd aangekeken. Van talen als javindo en petjok moet men zich verre houden. Leuk om te bestuderen, maar meer ook niet.
4. De verhalen.
Hier past enige terughoudendheid. Indonesiers zijn grote verhalenvertellers. Enige creativiteit kan men hen daarbij niet ontzeggen. Dichtung und Wahrheit zijn daarbij ook elkaars complementen. Maar waar bvb Javanen in hun sagen en legenden verhalen over helden en heroische daden uit vervlogen indische (=hindoeistische) en andere tijden, vrees ik dat men in de "indische gemeenschap" het slechts moet hebben van achterstelling en nederlagen.
Doseer eea en hang niet de grote zeurpiet uit die je minimaal op elke indisch forum tegenkomt. Want daar word je echt moe van. Vooral wanneer men elkaar daarbij gaat versterken wordt de ellende nog alleen maar doffer en verval je al snel in een slachtofferrol. In Nederland door omstandigheden..
Word geen adept van SA ;-)
Bezoekers van de TTF 2010 over doorgeven van Indische gebruiken - Indisch 3.0
1. Opvallend was het verhaal van de jongeman die de indische strafcultuur niet wilde doorgeven. Vroeger werd je geslagen met een riem wanneer je stoute dingen deed. Ik zie het al voor me. Pa een ex-KNILLER , zijn woord was wet, Iedereen sidderde wanneer hij kwaad werd en het kwam nog eens voor dat hij met een rotanstokje je billetjes (pantat) teisterde om je te corrigeren. Dit moeten we niet willen hebben, maar het zou niet slecht zijn om deze bestraffing weer eens te introduceren in bvb de Marokkanse cultuur om die kleine ettertjes daar weer eens mores te leren en op het rechte spoor te brengen..
Evenals de politie krijgen de ouders in Nederland te weinig bevoegdheden, zodat hun handen gebonden zijn ;-) Het poldermodel werkt in bepaalde culturen gewoon niet..
Wat wel doorgeven?
1. Het eten. Ja, mensen uit Indie/indonesie staan, volgens Hollanders, erom bekend dat ze goed kunnen koken en elke dag lekker eten. Het is zeker goed om de kooktraditie van moeder op dochter of van vader op zoon door te geven. Vooralvan moeder op dochter ;-)
De mensen zijn gastvrij, wordt alom gezegd, en het is er altijd gezellig. In Indonesie heb ik dat regelmatig ondervonden en bij ons thuis (en ook bij mij thuis) idem dito ;-)).
3, De taal. Het eerste meisje op de film had het over de Indonesische taal.
Het is heel handig om je een beetje uit te drukken in het bahasa Indonesia. Dit geldt overigens ook voor andere Nederlanders. Maar een bruintje die een taal uit Indonesie niet spreekt wordt al gauw verwaand genoemd en vreemd aangekeken. Van talen als javindo en petjok moet men zich verre houden. Leuk om te bestuderen, maar meer ook niet.
4. De verhalen.
Hier past enige terughoudendheid. Indonesiers zijn grote verhalenvertellers. Enige creativiteit kan men hen daarbij niet ontzeggen. Dichtung und Wahrheit zijn daarbij ook elkaars complementen. Maar waar bvb Javanen in hun sagen en legenden verhalen over helden en heroische daden uit vervlogen indische (=hindoeistische) en andere tijden, vrees ik dat men in de "indische gemeenschap" het slechts moet hebben van achterstelling en nederlagen.
Doseer eea en hang niet de grote zeurpiet uit die je minimaal op elke indisch forum tegenkomt. Want daar word je echt moe van. Vooral wanneer men elkaar daarbij gaat versterken wordt de ellende nog alleen maar doffer en verval je al snel in een slachtofferrol. In Nederland door omstandigheden..
Word geen adept van SA ;-)
10 juni 2010 17:48:42
Ed Vos schreef:
Van vriend londoh kreeg ik een link door naar een website met daarop 2 foto's van Tuan Batikat met daaronder een verhaaltje over zijn drie aanhoudingen door de Koninkelijke Marechausse op Schiphol.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom Tuan zijn verhaaltje laat plaatsen op een indische site.
Wat steekt hier nu weer achter?
Een Indo die zijn roots niet onder stoelen of banken steekt, wordt opgepakt?
Het zal toch niet waar zijn????
Op beide foto's zie ik een getinte en kleurrijke bekende Nederlander (?) op een motorfiets met achterop een beertje en het logo van The Rolling Stones, en die volgens zeggen slechts mensen wil uitzwaaien.
Wat de werkelijke reden is voor de zwaar bewapende marechaussee om Tuan aan te houden weet ik niet. Misschien omdat hij er indisch uit ziet? Dit nu gelooft u zelf toch ook niet? Hij lijkt eerder op een voetbalsupporter.
Maar troost u beste mensen, straks wordt de reden voor ons duidelijker.
Immers, wanneer het aan de PVV ligt wordt straks de etniciteit van elke Nederlander geregistreerd.
PVV-stemmers onder u, en daar zitten heel veel indo's en indischen tussen, u wordt hartelijk bedankt.
Hopelijk maakt u op uw indische sites straks geen ophef meer wanneer Tuan weer wordt aangehouden!
Het zal zijn huidskleur wel wezen. U hebt er zelf om gevraagd!
Eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom Tuan zijn verhaaltje laat plaatsen op een indische site.
Wat steekt hier nu weer achter?
Een Indo die zijn roots niet onder stoelen of banken steekt, wordt opgepakt?
Het zal toch niet waar zijn????
Op beide foto's zie ik een getinte en kleurrijke bekende Nederlander (?) op een motorfiets met achterop een beertje en het logo van The Rolling Stones, en die volgens zeggen slechts mensen wil uitzwaaien.
Wat de werkelijke reden is voor de zwaar bewapende marechaussee om Tuan aan te houden weet ik niet. Misschien omdat hij er indisch uit ziet? Dit nu gelooft u zelf toch ook niet? Hij lijkt eerder op een voetbalsupporter.
Maar troost u beste mensen, straks wordt de reden voor ons duidelijker.
Immers, wanneer het aan de PVV ligt wordt straks de etniciteit van elke Nederlander geregistreerd.
PVV-stemmers onder u, en daar zitten heel veel indo's en indischen tussen, u wordt hartelijk bedankt.
Hopelijk maakt u op uw indische sites straks geen ophef meer wanneer Tuan weer wordt aangehouden!
Het zal zijn huidskleur wel wezen. U hebt er zelf om gevraagd!
12 juni 2010 02:07:44
Londoh schreef:
He Mas,
Die meneer Batikat doet van alles om op te vallen, doch als degenen waar hij bij opvalt hem niet aanstaan dan is het discriminatie, logisch toch. Ik ken hem al een tijdje van het net. Hij begon, nu reeds heel wat jaartjes geleden, met het promoten van het boek “Bloed aan de klompâ€van Ewald van Vugt. Hij zat te verkondigen wat vreselijk al die misdaden van de VOC wel waren, en dat we dat boek allemaal moesten lezen. Het bleek dat hij weinig meer over de geschiedenis wist dan dat ie uit dit boek kon navertellen. Dat werd een confrontatie op het inmiddels ter ziele zijnde Indische Informatie Punt. Hij vertelde toen ook over zijn voorliefde om zich in batik en ikat te kleden vanwege zijn afkomst. Ook hebben we eens een geintje gehad dat ie vanwege die kleding niet aan de slag kon komen als boekhouder geloof ik. Nou als een kantoor een boekhouder zoekt dan nemen ze toch geen kerstboom dacht ik zo.
Nu is ie hard bezig de knuffel-indo van dat Indisch4ever te worden, het boegbeeld van de Indische cultuur, want klederdracht is toch cultuur. Ik zag laatst een filmpje van een Harley Davidson dag, ergens in den lande moest t helemaal tot het eind aan zien, toen kwam die Bati kat effies in beeld. Stond daar ergens op een plein pencak silat achtige bewegingen met een waaier in zijn hand te maken en werd geïnterviewd door de filmmakers. Had weinig te vertellen natuurlijk, veels te zenuwachtig, voor de TV oei. Van mijn magtie, is toch leuk zo een vreemde bebek tussen ons midden, in Amsterdam hebben we dat soort prettig gestoorden altijd al gehad. Als die Bati kat ineens op een provinciale pasar malam verschijnt heeft ie vast bekijks, die Indische boeren schrikken zich de pleuris. Als ze hem straks allemaal kennen kunnen ze hem een lekkere lemper of rissoles gratis toedouwen., als ie zijn mooie kleertjes maar niet bevlekt met de sos, dat zou zonde zijn.
Die meneer Batikat doet van alles om op te vallen, doch als degenen waar hij bij opvalt hem niet aanstaan dan is het discriminatie, logisch toch. Ik ken hem al een tijdje van het net. Hij begon, nu reeds heel wat jaartjes geleden, met het promoten van het boek “Bloed aan de klompâ€van Ewald van Vugt. Hij zat te verkondigen wat vreselijk al die misdaden van de VOC wel waren, en dat we dat boek allemaal moesten lezen. Het bleek dat hij weinig meer over de geschiedenis wist dan dat ie uit dit boek kon navertellen. Dat werd een confrontatie op het inmiddels ter ziele zijnde Indische Informatie Punt. Hij vertelde toen ook over zijn voorliefde om zich in batik en ikat te kleden vanwege zijn afkomst. Ook hebben we eens een geintje gehad dat ie vanwege die kleding niet aan de slag kon komen als boekhouder geloof ik. Nou als een kantoor een boekhouder zoekt dan nemen ze toch geen kerstboom dacht ik zo.
Nu is ie hard bezig de knuffel-indo van dat Indisch4ever te worden, het boegbeeld van de Indische cultuur, want klederdracht is toch cultuur. Ik zag laatst een filmpje van een Harley Davidson dag, ergens in den lande moest t helemaal tot het eind aan zien, toen kwam die Bati kat effies in beeld. Stond daar ergens op een plein pencak silat achtige bewegingen met een waaier in zijn hand te maken en werd geïnterviewd door de filmmakers. Had weinig te vertellen natuurlijk, veels te zenuwachtig, voor de TV oei. Van mijn magtie, is toch leuk zo een vreemde bebek tussen ons midden, in Amsterdam hebben we dat soort prettig gestoorden altijd al gehad. Als die Bati kat ineens op een provinciale pasar malam verschijnt heeft ie vast bekijks, die Indische boeren schrikken zich de pleuris. Als ze hem straks allemaal kennen kunnen ze hem een lekkere lemper of rissoles gratis toedouwen., als ie zijn mooie kleertjes maar niet bevlekt met de sos, dat zou zonde zijn.
12 juni 2010 04:28:48
Ed Vos schreef:
Ik wist niet dat hij het symbool is van de indische cultuur.
Hij is wel een kleurrijke figuur, zoals je die in elke stad wel tegenkomt.
Ik zag hem nog op de PMI in Den Haag. Ik dacht dat hij Johnny Depp was van Pirates of the Caribbean.
Wat me echter interesseerde waren de reacties van de daar aanwezige Indonesiers. Ik zie ze nog steeds lachen en hardop denken.
Hoe dan ook, wanneer ik zoals hem in indisch klederdracht zou lopen, zeg door hartje Salatiga, denkt men al gauw: wong edan.
Hij is wel een kleurrijke figuur, zoals je die in elke stad wel tegenkomt.
Ik zag hem nog op de PMI in Den Haag. Ik dacht dat hij Johnny Depp was van Pirates of the Caribbean.
Wat me echter interesseerde waren de reacties van de daar aanwezige Indonesiers. Ik zie ze nog steeds lachen en hardop denken.
Hoe dan ook, wanneer ik zoals hem in indisch klederdracht zou lopen, zeg door hartje Salatiga, denkt men al gauw: wong edan.
12 juni 2010 10:23:25
Londoh schreef:
Ach Mas, het is een Indo die tenminste iets bereikt heeft in dit leven moet je maar denken. Verder onschuldig toch, een clown is altijd wel leuk. Ik begrijp alleen die combinatie ikat en batik niet. Ikat is typisch Oost Indonesië van Sumba, Flores, Roto, Timor, terwijl batik typisch Javaans is. Mengcultuur moet je maar denken, zoiets als en Volendammer kostuum met een spijkerbroek eronder. Ik denk dat er in Tempo Doeloe toch weinig Indo’s er zo potsierlijk bijgelopen zullen hebben.
Overigens vind ik het wel waakzaam van die Marechaussee om die man te checken, kan net zo goed een Pakistaanse bommende zelfmoordenaar zijn met dat uiterlijk. Aandacht trekken en dan op de knop drukken... Wat moet iemand twee dagen achtereen op Schiphol, ik wist niet dat "iemand wegbrengen" zo lang duurde
Overigens vind ik het wel waakzaam van die Marechaussee om die man te checken, kan net zo goed een Pakistaanse bommende zelfmoordenaar zijn met dat uiterlijk. Aandacht trekken en dan op de knop drukken... Wat moet iemand twee dagen achtereen op Schiphol, ik wist niet dat "iemand wegbrengen" zo lang duurde
12 juni 2010 10:59:31
Londoh schreef:
Op een Indisch weblog kwam ik (HIER) een stukje tegen over Ambon waar men zeer fanatiek oranjesupporter is en er zelfs Nederlandse vlaggen hier en daar hangen, de overheid is daar niet zo gelukkig mee. Het eerste dat bij mij opkwam was “Zijn die Ambonezen ook Indisch geworden?â€. Misschien voor die Indischen wel, maar Ambonezen moeten niets van die Indischen hebben, zij hebben hun eigen cultuur, taal en zijn zeer compact, iets dat van die Indischen nauwelijks gezegd kan worden. Ja en dan die vlag, er reageerde er nog eentje:
Heel leuk dat ze besmet zijn met de oranje-fever.. echter krijgen we berichten binnen dat de indonesische overheid het leger op deze mensen afstuurt om de mensen op indonesische manier te vertellen dat ze hun Nederlandse vlag moeten inleveren en niet meer moeten tonen. Dat de RI Molukkers verbiedt om de RMS-vlag te laten wapperen dat kan ik begrijpen, hoewel het tegen internationale richtlijnen is om dit te verbieden. Maar dat het leger nu Molukkers komt onderdrukken vanwege een Nederlandse vlag is buiten alle proporties!
Stop de Indonesische onderdrukking! Laat de Molukkers in vrijheid leven zoals we dat hier in het westen ook kunnen doen
De reactie was van ene J. Tentua en dat zou een Molukker kunnen wezen. Men dient zich te realiseren dat Indonesiërs anders tegenover vlaggen staan dan wij, het is daar niet zo logisch dat men vlaggen van andere landen uithangt. Apalagi de Nederlandse vlag, de vlag van de voormalige bezetter. Als je in Nederland de hakenkruisvlag uit zou hangen krijg je ook gegarandeerd last. Ik kon mij een artikeltje verleden jaar op hetzelfde blog herinneren waarin zij verwezen naar een kranten artikel, dat ging over een andere vlag bij een voetbalwdstrijd in Nederland en toen ging men over de rooie. Hier het artikeltje:
za 05 sep 2009, 21:22
'Japanse vlag doet ons pijn'
RIJSWIJK - De Stichting Japanse Ereschulden is „zeer ontstemd†over het feit dat Japanse voetbalsupporters de Japanse 'oorlogsvlag' bij zich droegen, zaterdagavond voor en tijdens de wedstrijd Nederland-Japan in Enschede. Dat zei Jan van Wagtendonk, voorzitter van de Stichting Japanse Ereschulden, zaterdagavond. „Het doet ons pijn, het is voor ons hetzelfde als het zwaaien met een hakenkruisvlagâ€, aldus Van Wagtendonk.
De stichting behartigt de belangen van meer dan 90.000 slachtoffers van de Japanse bezetting in de Tweede Wereldoorlog. De vlag, met een rode zon met rode stralen op een witte achtergrond, was in Japan in gebruik tot het einde van de Tweede Wereldoorlog. In 1954 werd de vlag opnieuw aangenomen als marinevlag en is dat sindsdien gebleven.
Heel leuk dat ze besmet zijn met de oranje-fever.. echter krijgen we berichten binnen dat de indonesische overheid het leger op deze mensen afstuurt om de mensen op indonesische manier te vertellen dat ze hun Nederlandse vlag moeten inleveren en niet meer moeten tonen. Dat de RI Molukkers verbiedt om de RMS-vlag te laten wapperen dat kan ik begrijpen, hoewel het tegen internationale richtlijnen is om dit te verbieden. Maar dat het leger nu Molukkers komt onderdrukken vanwege een Nederlandse vlag is buiten alle proporties!
Stop de Indonesische onderdrukking! Laat de Molukkers in vrijheid leven zoals we dat hier in het westen ook kunnen doen
De reactie was van ene J. Tentua en dat zou een Molukker kunnen wezen. Men dient zich te realiseren dat Indonesiërs anders tegenover vlaggen staan dan wij, het is daar niet zo logisch dat men vlaggen van andere landen uithangt. Apalagi de Nederlandse vlag, de vlag van de voormalige bezetter. Als je in Nederland de hakenkruisvlag uit zou hangen krijg je ook gegarandeerd last. Ik kon mij een artikeltje verleden jaar op hetzelfde blog herinneren waarin zij verwezen naar een kranten artikel, dat ging over een andere vlag bij een voetbalwdstrijd in Nederland en toen ging men over de rooie. Hier het artikeltje:
za 05 sep 2009, 21:22
'Japanse vlag doet ons pijn'
RIJSWIJK - De Stichting Japanse Ereschulden is „zeer ontstemd†over het feit dat Japanse voetbalsupporters de Japanse 'oorlogsvlag' bij zich droegen, zaterdagavond voor en tijdens de wedstrijd Nederland-Japan in Enschede. Dat zei Jan van Wagtendonk, voorzitter van de Stichting Japanse Ereschulden, zaterdagavond. „Het doet ons pijn, het is voor ons hetzelfde als het zwaaien met een hakenkruisvlagâ€, aldus Van Wagtendonk.
De stichting behartigt de belangen van meer dan 90.000 slachtoffers van de Japanse bezetting in de Tweede Wereldoorlog. De vlag, met een rode zon met rode stralen op een witte achtergrond, was in Japan in gebruik tot het einde van de Tweede Wereldoorlog. In 1954 werd de vlag opnieuw aangenomen als marinevlag en is dat sindsdien gebleven.
19 juni 2010 10:17:24
Ed Vos schreef:
Wanneer je in Indonesie aankomt komt met een shirt van oranje, of ajax worden ze gek van vreude, dat willen ze allemaal hebben.
Natuurlijk de klassieke shirt van Ajax is wit met een rode baan (merah putih) ;-))
Je begint te geloven dat ze achter belanda staan, want Van Bronckhorst en iedereen die er bruin uitziet heeft beslist indonesische roots.
Ik zag op een video met indonesische muziek zelfs een artiest een oranje-tshirt dragen.
http://www.youtube.com/watch?v=jOiI1wElEX8
Wat die japanse vlag betreft, alweer spijkers op laag water zoeken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Japan
p.s. het valt me op dat de sushi-restaurants als paddenstoelen omhoogschieten.
Ik heb een aantal poloshirts gekocht met de driekleur erop en met duidelijk een Hollandse leeuw.
Kijken wat men straks zegt in indo; met een klein roodwitblauwe vlag zal ik daar beslist durven zwaaien, maar met een grote niet (wong kentir), en waarom zou ik.
Ik kreeg overigens een bestelling mee van een indonesische vriend of ik voor hem het Hollandse dundoek wilde meebrengen. Vond hij mooi en hij had banden met Nederland, zeker een indo ;-)
Natuurlijk de klassieke shirt van Ajax is wit met een rode baan (merah putih) ;-))
Je begint te geloven dat ze achter belanda staan, want Van Bronckhorst en iedereen die er bruin uitziet heeft beslist indonesische roots.
Ik zag op een video met indonesische muziek zelfs een artiest een oranje-tshirt dragen.
http://www.youtube.com/watch?v=jOiI1wElEX8
Wat die japanse vlag betreft, alweer spijkers op laag water zoeken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Japan
p.s. het valt me op dat de sushi-restaurants als paddenstoelen omhoogschieten.
Ik heb een aantal poloshirts gekocht met de driekleur erop en met duidelijk een Hollandse leeuw.
Kijken wat men straks zegt in indo; met een klein roodwitblauwe vlag zal ik daar beslist durven zwaaien, maar met een grote niet (wong kentir), en waarom zou ik.
Ik kreeg overigens een bestelling mee van een indonesische vriend of ik voor hem het Hollandse dundoek wilde meebrengen. Vond hij mooi en hij had banden met Nederland, zeker een indo ;-)
19 juni 2010 11:22:23
Londoh schreef:
Op Soekarno-Hatta Airport werden er van de week een paar Iraniërs gearresteerd met amfetamine. Omdat dat soort mensen altijd even herkenbaar op TV moet kregen ze oranje shirts aan ;-)
19 juni 2010 11:52:22
Ed Vos schreef:
Ja, Hollanders staan om vele dingen bekend o.a., pelit (kijke kijke en niet kope), drugs, pedofilie en vrije sex.
Dat moet maar weer eens (symbolisch) duidelijk gemaakt worden.
Dat moet maar weer eens (symbolisch) duidelijk gemaakt worden.
19 juni 2010 11:56:45
Ed Vos schreef:
Via via kreeg ik onderstaande filmpje onder ogen.
Kijk, dat is nu echt uitkomen voor je roots, en waarvoor ik bijzonder veel waardering en respect heb
http://www.youtube.com/watch?v=BR7RPl0xxZg
p.s.
Mijn roots liggen niet alleen daar
http://www.youtube.com/watch?v=0Wmvor9fMs0
maar ook hier ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=KDBcNtp2gIQ
Kijk, dat is nu echt uitkomen voor je roots, en waarvoor ik bijzonder veel waardering en respect heb
http://www.youtube.com/watch?v=BR7RPl0xxZg
p.s.
Mijn roots liggen niet alleen daar
http://www.youtube.com/watch?v=0Wmvor9fMs0
maar ook hier ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=KDBcNtp2gIQ
25 juni 2010 12:44:17
Londoh schreef:
Inflatie van het Indische?
De Indische cake van Lindemuller wordt door velen gezien als niet Indisch. Een fabrikant heeft zelf wat kruiden gehutst en het maar Indisch genoemd?
In 1995 wordt banketbakkerij Lindemulder uit Beilen overgenomen. Indische Cake komt vanaf dat moment van het Groninger platteland. „Een heel sterk merkâ€, noemt Snijder deze loot aan de Vast Banketstam. Wat het exacte verhaal achter deze cake is, is niet te achterhalen. „Waarschijnlijk heeft een bakker in Beilen ooit in Nederlands-Indië gezeten, en daarvandaan kruiden meegenomen naar Nederland.†Indische Cake bijvoorbeeld bevat 70 procent minder vet dan gewone cake.
Ik zag dat de firma Honig een product op de markt brengt dat Nasi Rijst heet. Het wachten is op het moment dat McD met een Indoburger komt
De Indische cake van Lindemuller wordt door velen gezien als niet Indisch. Een fabrikant heeft zelf wat kruiden gehutst en het maar Indisch genoemd?
In 1995 wordt banketbakkerij Lindemulder uit Beilen overgenomen. Indische Cake komt vanaf dat moment van het Groninger platteland. „Een heel sterk merkâ€, noemt Snijder deze loot aan de Vast Banketstam. Wat het exacte verhaal achter deze cake is, is niet te achterhalen. „Waarschijnlijk heeft een bakker in Beilen ooit in Nederlands-Indië gezeten, en daarvandaan kruiden meegenomen naar Nederland.†Indische Cake bijvoorbeeld bevat 70 procent minder vet dan gewone cake.
Ik zag dat de firma Honig een product op de markt brengt dat Nasi Rijst heet. Het wachten is op het moment dat McD met een Indoburger komt
28 juni 2010 09:02:07
Ed Vos schreef:
En nu maar weer wachten op protesten uit de indische gemeenschap dat die domme Nederlanders weer niet het verschil weten tussen indisch en indonesisch. Indische cake wordt hier weliswaar geassocieerd met Balinees, maar toch ;-)
28 juni 2010 11:01:15
Londoh schreef:
Wordt het zo langzamerhand niet eens tijd dat er een Indodelegatie naar de Unesco stapt om te proberen het predicaat World Heritage voor de Indo-cultuur te bemachigen, dan komt het ook wel goed met die cake.
28 juni 2010 11:16:40
Theo schreef:
Waarom wordt toch altijd het woord "Balinees" (afkomstig van het Engelse "Balinese") gebruikt en niet - zoals voor de onafhankelijkheid - het woord "Balisch"? Ik vind balinees erg lelijk klinken en het doet me steeds denken aan het woord pekinees. Al die anglicismen tegenwoordig! Ook b.v. Irakees. Turkees is nog niet ingeburgerd (LOL)
28 juni 2010 11:39:27
Londoh schreef:
Hi Theo,
Wat de een taalverloedering noemt is voor de ander een evolutie, taal staat niet vast, veranderd voortdurend. In principe heb je gelijk. Balisch en Sundaas, en geen Indoneees of Javanees, maar wat niet is kan komen. Hollander – Nederlander , Peruaan – Peruvaan., Jap – Japanner, Inlander - Inheemse en ga zo maar door
Wat de een taalverloedering noemt is voor de ander een evolutie, taal staat niet vast, veranderd voortdurend. In principe heb je gelijk. Balisch en Sundaas, en geen Indoneees of Javanees, maar wat niet is kan komen. Hollander – Nederlander , Peruaan – Peruvaan., Jap – Japanner, Inlander - Inheemse en ga zo maar door
28 juni 2010 15:05:14
Ed Vos schreef:
Balisch is eigenlijk een Germanisme en werd vroeger veel gebruikt. Nu is het in onbruik geraakt.
28 juni 2010 16:00:17
Ed Vos schreef:
Wordt het zo langzamerhand niet eens tijd dat er een Indodelegatie naar de Unesco stapt om te proberen het predicaat World Heritage voor de Indo-cultuur te bemachigen, dan komt het ook wel goed met die cake.
28 juni 2010 11:16:40
Heel Indonesie is indo-cultuur ;-)
Je bedoelt zeker de indische cultuur. Dat is de pedal-steel, muziek uit Hawai, petjok, De Late Lien Show en ook nog krontjong(?), die wordt in indonesie nog druk en intensief beoefend, en stamboel. Stamboel lijkt op ketoprak en opera buffo (kwestie van vertalen) , dus men moet maar snel zijn.
28 juni 2010 11:16:40
Heel Indonesie is indo-cultuur ;-)
Je bedoelt zeker de indische cultuur. Dat is de pedal-steel, muziek uit Hawai, petjok, De Late Lien Show en ook nog krontjong(?), die wordt in indonesie nog druk en intensief beoefend, en stamboel. Stamboel lijkt op ketoprak en opera buffo (kwestie van vertalen) , dus men moet maar snel zijn.
28 juni 2010 16:04:10
Londoh schreef:
Als je Balisch in de Google gooit krijg je 7620 hits, bij Balinees zijn dat er 218.000. Sundaas levert 2680 hits op en Sundanees 33.900
28 juni 2010 20:14:13
Ed Vos schreef:
Tussen dat Balisch zitten veel personen met die achternaam. Overigens is balisch geen germanisme. In het Duits is dat Balinesisch: 60.300 Ergebnisse :-(
28 juni 2010 22:32:47
Londoh schreef:
30 juni 2010 06:11:27
Ed Vos schreef:
Dit soort vragen werden al gesteld sinds de eersten vanuit Indonesie voet op Nederlandse bodem zetten.
Je kunt evengoed vragen stellen over de zin van het leven, voor vele zoekenden is het een soort heilig geloof (religie), waarover je op een regenachtige zondagnamiddag lekker kunt ngobrollen en filosoferen.
Je kunt natuurlijk proberen zoals ik, uit te gaan van de oorspronkelijke betekenis van Indie (Inda e.d.) en dat soort zaken meer, maar daaraan wordt toch geen gehoor gegeven.
Laat ik aan de ongelovigen het zo maar simpel stellen: alles is indisch wanneer je het indisch noemt.
Wanneer Londoh zich indisch noemt, omdat hij zich indisch voelt dan is Londoh indisch.
Wanneer hij zich Amsterdammer noemt, dan is hij Amsterdammer (hetgeen hij aannemelijk kan maken ook).
Maar: by the way, in mijn paspoort staat dat ik in "Soerabaja Indonesie ben geboren en op mijn geboorte akte staat nog de vermelding ""bangsa Eropa"
Dus wat ben ik?.
Wanneer je door toedoen van anderen al dan niet door middel van een ceremonie (upacara) intreedt tot een bepaalde groep, geloof of dorp, dan maak je ook deel uit van die groep.
Overigens, niemand heeft me ooit door middel van een rituele handeling tot de indisch-stand verheven, dus je kunt ook met recht zeggen dat ik niet behoor tot die selecte groep uitverkorenen.
Nog makkelijker kan ik het je niet maken.
Je kunt evengoed vragen stellen over de zin van het leven, voor vele zoekenden is het een soort heilig geloof (religie), waarover je op een regenachtige zondagnamiddag lekker kunt ngobrollen en filosoferen.
Je kunt natuurlijk proberen zoals ik, uit te gaan van de oorspronkelijke betekenis van Indie (Inda e.d.) en dat soort zaken meer, maar daaraan wordt toch geen gehoor gegeven.
Laat ik aan de ongelovigen het zo maar simpel stellen: alles is indisch wanneer je het indisch noemt.
Wanneer Londoh zich indisch noemt, omdat hij zich indisch voelt dan is Londoh indisch.
Wanneer hij zich Amsterdammer noemt, dan is hij Amsterdammer (hetgeen hij aannemelijk kan maken ook).
Maar: by the way, in mijn paspoort staat dat ik in "Soerabaja Indonesie ben geboren en op mijn geboorte akte staat nog de vermelding ""bangsa Eropa"
Dus wat ben ik?.
Wanneer je door toedoen van anderen al dan niet door middel van een ceremonie (upacara) intreedt tot een bepaalde groep, geloof of dorp, dan maak je ook deel uit van die groep.
Overigens, niemand heeft me ooit door middel van een rituele handeling tot de indisch-stand verheven, dus je kunt ook met recht zeggen dat ik niet behoor tot die selecte groep uitverkorenen.
Nog makkelijker kan ik het je niet maken.
30 juni 2010 10:14:41
Londoh schreef:
Ik ben zelf meer geïnteresseerd in de vraag “Wat is Indonesisch†en doe daartoe onderzoek ter plekke, meestal historisch, doch ik ben ook zeer geïnteresseerd in de diverse bevolkingsgroepen die het land bewonen. Ik kan zonder op te scheppen stellen dat ik inmiddels al erg veel van Indonesië heb gezien, waarvan erg veel plekken waar geen toerist, laat staan een Indische komt. Ik ben op plaatsen geweest waar ze nog nooit een blanke hadden gezien, of dat ik de 2e of zo was. Als je de ogen en oren goed de kost geeft in Indonesië dan zou je de indruk kunnen krijgen dat Indonesisch eigenlijk Javaans is. De regering in Jakarta stelt de Javaanse cultuur op de voorgrond en eigenlijk is de Javaanse cultuur de meest dominante. Dat is niet vreemd, de Javanen vormen de grootste bevolkinggroep en het land wordt geregeerd door Javanen , daarbij komt dat de Javanen zich over het gehele land hebben verspreid en gevestigd. Indonesië is eigenlijk een kolonie van Java.
Als ik door Indischen pogingen zie waarin ze uitleggen wat Indisch is dan kan ik mezelf niet aan de indruk ontrekken dat men allerlei Javaanse gewoonten van het label “Indisch†voorziet. Wat zij hun cultuur noemen is gewoon Nederlands met een waterige Javaanse saus, de meesten zijn ook van verre Javaanse afkomst. Als je een bezoekje doet aan de vele Indische sites die het internet kent dan valt het op dat je steeds de zelfde namen tegenkomt, er zit tussen die Indischen een klein groepje dat op heel veel sites schrijft en op al die sites hun ideeën verkondigd, sterker nog de medeleden verteld hoe er eigenlijk gedacht zou moeten worden. Dit doet mij heel sterk denken aan de Javaanse kolonisatie van Indonesië.
Als ik door Indischen pogingen zie waarin ze uitleggen wat Indisch is dan kan ik mezelf niet aan de indruk ontrekken dat men allerlei Javaanse gewoonten van het label “Indisch†voorziet. Wat zij hun cultuur noemen is gewoon Nederlands met een waterige Javaanse saus, de meesten zijn ook van verre Javaanse afkomst. Als je een bezoekje doet aan de vele Indische sites die het internet kent dan valt het op dat je steeds de zelfde namen tegenkomt, er zit tussen die Indischen een klein groepje dat op heel veel sites schrijft en op al die sites hun ideeën verkondigd, sterker nog de medeleden verteld hoe er eigenlijk gedacht zou moeten worden. Dit doet mij heel sterk denken aan de Javaanse kolonisatie van Indonesië.
30 juni 2010 10:40:58
Ed Vos schreef:
Juist.
Wanneer je op je indische websites fototootjes van wayangpoppetjes plakt of van balinese danseresjes, dan wek je bij bezoekers de indruk dat je tot die culturele ( en etnische) groep behoort
Wanneer je op je indische websites fototootjes van wayangpoppetjes plakt of van balinese danseresjes, dan wek je bij bezoekers de indruk dat je tot die culturele ( en etnische) groep behoort
30 juni 2010 10:54:36
Ed Vos schreef:
Als ik door Indischen pogingen zie waarin ze uitleggen wat Indisch is dan kan ik mezelf niet aan de indruk ontrekken dat men allerlei Javaanse gewoonten van het label “Indisch†voorziet.
Dit is nu een voorbeeld van het beetje bij beetje terugpakken van de erfenis die men is misgelopen ;-)
Dit is nu een voorbeeld van het beetje bij beetje terugpakken van de erfenis die men is misgelopen ;-)
30 juni 2010 16:55:57
Peter schreef:
Pak Ed: Maar: by the way, in mijn paspoort staat dat ik in "Soerabaja Indonesie ben geboren en op mijn geboorte akte staat nog de vermelding ""bangsa Eropa"
Dus wat ben ik?. Indisch dus...?
Dus wat ben ik?. Indisch dus...?
30 juni 2010 19:10:49
Londoh schreef:
Deze vind ik trouwens ook wel aardig, het lijkt wel een geloof, zou het een rudimentair overblijfsel van de islam zijn?
Hoe vaak moet ik het uitleggen, vaak , maar ik word niet moe van om het uit te leggen. het geeft me tijd om over mezelf na te denken en het sterkt me in mijn Indisch zijn, het loopt als evenbeeld naast me me.
Hoe vaak moet ik het uitleggen, vaak , maar ik word niet moe van om het uit te leggen. het geeft me tijd om over mezelf na te denken en het sterkt me in mijn Indisch zijn, het loopt als evenbeeld naast me me.
30 juni 2010 19:35:45
Ed Vos schreef:
Na 27 december 1949 geboren Indonesisch toh ?
Tja, leg dit nou maar eens uit aan al degenen die, na die datum, in Nederland zijn geboren en beweren dat ze indisch zijn en niet indonesisch.
Tja, leg dit nou maar eens uit aan al degenen die, na die datum, in Nederland zijn geboren en beweren dat ze indisch zijn en niet indonesisch.
30 juni 2010 22:07:44
Ed Vos schreef:
Hoe vaak moet ik het uitleggen, vaak , maar ik word niet moe van om het uit te leggen. het geeft me tijd om over mezelf na te denken en het sterkt me in mijn Indisch zijn, het loopt als evenbeeld naast me me.
Dat zijn van die ongerijmdheden, en kronkelredeneringen die je nooit zult kunnen begrijpen, zeker niet als totok. Wanneer die persoon, naar ik aanneem zal beweren dat hij/zij een javaanse oma heeft, dan zeg je toch gewoon:
" het sterkt me (ook) in mijn Javaan zijn, het loopt als evenbeeld naast me .."
Dat zijn van die ongerijmdheden, en kronkelredeneringen die je nooit zult kunnen begrijpen, zeker niet als totok. Wanneer die persoon, naar ik aanneem zal beweren dat hij/zij een javaanse oma heeft, dan zeg je toch gewoon:
" het sterkt me (ook) in mijn Javaan zijn, het loopt als evenbeeld naast me .."
30 juni 2010 22:20:56
Londoh schreef:
misschien is het wel een achtervolging.."di boentoet teroes" in het indisch
30 juni 2010 22:34:31
Ed Vos schreef:
Achtervolgd door een javaan zeker?
Je zou je, in die koloniale tijden, toch rotschamen om een javaan(se) in je familie te hebben en dat je ook javaans bloed door je aderen hebt stromen..
Maar ja, door te zeggen dat je indisch bent, hou je die javaan gewoon uit beeld.
Die javaanse dat is de baboe die "indische" liedjes zingt: nina bobo en zo.
Indisch wordt zodoende dan : afkomstig van Nederlands Indie.
Ik ben indisch, niet indonesisch, zeg je dan in Nederland, weet je nog...
Niks kind van 2 culturen, of het beste van 2 culturen verenigen.
Dat zei men pas nadrukkelijk ten tijde van het Gebaar, toen er iets te halen viel, subsidie en zo.
Je zou je, in die koloniale tijden, toch rotschamen om een javaan(se) in je familie te hebben en dat je ook javaans bloed door je aderen hebt stromen..
Maar ja, door te zeggen dat je indisch bent, hou je die javaan gewoon uit beeld.
Die javaanse dat is de baboe die "indische" liedjes zingt: nina bobo en zo.
Indisch wordt zodoende dan : afkomstig van Nederlands Indie.
Ik ben indisch, niet indonesisch, zeg je dan in Nederland, weet je nog...
Niks kind van 2 culturen, of het beste van 2 culturen verenigen.
Dat zei men pas nadrukkelijk ten tijde van het Gebaar, toen er iets te halen viel, subsidie en zo.
01 juli 2010 00:26:43
Londoh schreef:
“Wat is Indisch?†blijkt dus erg ingewikkelde materie te zijn, een vraag die meer in het hoofd van mensen blijkt rond te waren dan je in de dagelijkse werkelijkheid zult ontmoeten. Nederlanders die graag Javaans eten, Javaanse beleefdheidsvormen als het hoogste goed zien, een hekel hebben aan Nederlanders en zichzelf superieur achten vanwege hun dubbele achtergrond of de achtergrond die zij dubbel zien, een subtiel verschil. Althans dat is de conclusie als je over het internet surft, in het dagelijkse leven kom je bijna geen Indo tegen, ze lijken teveel op andere mengsels en ze zijn zo bescheiden dat ze niet opvallen. Ze staan overal achteraan in de rij als je hun mag geloven. Ik woon in een buurt waar Wilders zo een hekel aan heeft, die erg veel kopvoddentaks binnen zou kunnen brengen. Ik voel me er thuis, ik moet wel want ben er geboren. Als ik kijk wat voor mensen er wonen en werken dan zie ik voornamelijk Turken en Marokkanen. Echter ook Perzen, nee geen Iraniërs, maar Perzen. Wat is Perzisch, vraag je jezelf dan af. Het zijn goede handelslui, velen hebben winkeltjes, ze zijn Christen, gevlucht voor Ayatollah Khomeiny. Als je op zoek naar Indisch gaat in deze buurt dan moet je improviseren, je zou dan terecht kunnen komen bij een van de twee Hindoestaanse winkeltjes op de Ten Katemarkt, verkopen veel Javaanse producten. Of bij de eethuisjes, toch een zeer belangrijk onderdeel van de Indische cultuur, Indisch eten immers. Een dame uit Surabaya baat RM Restu uit, er is nog een Indo-Chinees, dan een paar Javanen uit Sranang, een man uit Menado, die er wel als Indo uitziet, maar het niet is, Menadonezen zijn nogal licht. Echter Indisch zoals beweerd wordt is niet te vinden. Mijn vraag wordt niet beantwoord….
01 juli 2010 06:26:01
Londoh schreef:
Vanavond is er onderstaande documentaire op TV te zien, misschien een aanrader:
20:55 - 22:30 Andere tijden special: Tuan papa (NPS)
Documentaire over onze verzwegen koloniale geschiedenis, waarin verhalen van Nederlandse militairen en hun in 1950 achtergelaten kinderen in voormalig Nederlands-Indië zijn vastgelegd. In Tuan Papa, vrij vertaald 'mijnheer de vader', wordt een beeld geschetst van de Nederlandse militairen en de kinderen die zij verwekten bij Indonesische vrouwen tijdens de koloniale oorlog 1946-1949. Veteranen van boven de tachtig vertellen in alle openheid over hun oorlogsliefdes. De één beleefde twee genotvolle weken in ruil voor kleding en voedsel, een ander maakte na twee jaar romantiek zelfs al trouwplannen. Soms kwam de militair tientallen jaren later pas achter het bestaan van een kind, terwijl een ander het kind nog in de armen had gewiegd. Maar voor de meesten geldt: zij repatrieerden naar Nederland en lieten hun meisjes en kinderen achter. Terug in Nederland stichtten zij nieuwe gezinnen en hielden het geheim hun leven lang voor zich. De 'soldatenkinderen' en hun moeders vertellen op hun beurt de andere kant van het verhaal. Elly bleef tot haar achttiende uitsluitend binnen de veilige grenzen van het weeshuis. Haar moeder durfde haar niet op te zoeken uit angst dat bekend werd dat zij een blank kind had. Johnny vertelt dat zijn moeder zijn haren insmeerde met schoensmeer om hem donkerder te doen lijken, want blanke kinderen werden gezien als het kind van de vijand. De levensverhalen van de oorlogsliefdeskinderen zijn uiteenlopend, maar de gelijkenis is onmiskenbaar: de afwezigheid van de onbekende Nederlandse militaire vader heeft hun levens getekend.
20:55 - 22:30 Andere tijden special: Tuan papa (NPS)
Documentaire over onze verzwegen koloniale geschiedenis, waarin verhalen van Nederlandse militairen en hun in 1950 achtergelaten kinderen in voormalig Nederlands-Indië zijn vastgelegd. In Tuan Papa, vrij vertaald 'mijnheer de vader', wordt een beeld geschetst van de Nederlandse militairen en de kinderen die zij verwekten bij Indonesische vrouwen tijdens de koloniale oorlog 1946-1949. Veteranen van boven de tachtig vertellen in alle openheid over hun oorlogsliefdes. De één beleefde twee genotvolle weken in ruil voor kleding en voedsel, een ander maakte na twee jaar romantiek zelfs al trouwplannen. Soms kwam de militair tientallen jaren later pas achter het bestaan van een kind, terwijl een ander het kind nog in de armen had gewiegd. Maar voor de meesten geldt: zij repatrieerden naar Nederland en lieten hun meisjes en kinderen achter. Terug in Nederland stichtten zij nieuwe gezinnen en hielden het geheim hun leven lang voor zich. De 'soldatenkinderen' en hun moeders vertellen op hun beurt de andere kant van het verhaal. Elly bleef tot haar achttiende uitsluitend binnen de veilige grenzen van het weeshuis. Haar moeder durfde haar niet op te zoeken uit angst dat bekend werd dat zij een blank kind had. Johnny vertelt dat zijn moeder zijn haren insmeerde met schoensmeer om hem donkerder te doen lijken, want blanke kinderen werden gezien als het kind van de vijand. De levensverhalen van de oorlogsliefdeskinderen zijn uiteenlopend, maar de gelijkenis is onmiskenbaar: de afwezigheid van de onbekende Nederlandse militaire vader heeft hun levens getekend.
01 juli 2010 06:35:17
Ed Vos schreef:
“Wat is Indisch?†blijkt dus erg ingewikkelde materie te zijn, een vraag die meer in het hoofd van mensen blijkt rond te waren dan je in de dagelijkse werkelijkheid zult ontmoeten.
In feite is het concept indisch simpel. Volgens het beeld van de Nederlanders, in de koloniale tijd was indisch alles wat niet Nederlands (europeaan) was of daaraan gelijkgesteld.
Om het maar plat te stellen: Arabieren, moslims, Chinezen, heidenen: voornamelijk de inlanders.
Dat men heden ten dage daaraan een andere invulling heeft proberen te geven, daar kunnen wij weinig aan doen.
Indisch volgens het huidige concept (anno 2010) is al lang achterhaald toen men de Javaan Kromo die men in zich droeg, verloochende. We zijn indisch, niet indonesisch luidt (luidde)toch immers het adagium. En aangezien die Javaan (of welke inlander dan ook) Indonesisch was.... Zeg nou zelf. Dat gevoel iets verloren te hebben, een half mens.
Je komt me toch ook niet vertellen dat de personen die op fora en pasarmalams luidruchtig de indo of de indische spelen dragers zijn van de indische cultuur. Neen dat zijn gewoon ad hoc indo's, gelegenheidsindo's om het zo maar te stellen. Die kun je bij elk uitzendburo ook inhuren.
Het heeft voor hen ook geen nut om het te zoeken in indonesie, bahasa indonesia of zelfs javaans te leren, of de inlandse levensstijl of gewoonten over te nemen. Totaal niet, want men is totok geworden,toeschouwer, al zouden ze eruit zien als een gecremeerde kantjil.
Je kunt overigens ook niet verwachten dat personen met een ambtenaren- en militaire achtergrond een toko beginnen hartje Amsterdam. Degen die dat wel deden, in Nederland, zijn op de vingers van 1 hand te tellen.
Neen, organiseren en commanderen is hun sterkste punt. Gezien de verhalen die mij ter ore kwamen is dat zelfs een grote ramp.
In feite is het concept indisch simpel. Volgens het beeld van de Nederlanders, in de koloniale tijd was indisch alles wat niet Nederlands (europeaan) was of daaraan gelijkgesteld.
Om het maar plat te stellen: Arabieren, moslims, Chinezen, heidenen: voornamelijk de inlanders.
Dat men heden ten dage daaraan een andere invulling heeft proberen te geven, daar kunnen wij weinig aan doen.
Indisch volgens het huidige concept (anno 2010) is al lang achterhaald toen men de Javaan Kromo die men in zich droeg, verloochende. We zijn indisch, niet indonesisch luidt (luidde)toch immers het adagium. En aangezien die Javaan (of welke inlander dan ook) Indonesisch was.... Zeg nou zelf. Dat gevoel iets verloren te hebben, een half mens.
Je komt me toch ook niet vertellen dat de personen die op fora en pasarmalams luidruchtig de indo of de indische spelen dragers zijn van de indische cultuur. Neen dat zijn gewoon ad hoc indo's, gelegenheidsindo's om het zo maar te stellen. Die kun je bij elk uitzendburo ook inhuren.
Het heeft voor hen ook geen nut om het te zoeken in indonesie, bahasa indonesia of zelfs javaans te leren, of de inlandse levensstijl of gewoonten over te nemen. Totaal niet, want men is totok geworden,toeschouwer, al zouden ze eruit zien als een gecremeerde kantjil.
Je kunt overigens ook niet verwachten dat personen met een ambtenaren- en militaire achtergrond een toko beginnen hartje Amsterdam. Degen die dat wel deden, in Nederland, zijn op de vingers van 1 hand te tellen.
Neen, organiseren en commanderen is hun sterkste punt. Gezien de verhalen die mij ter ore kwamen is dat zelfs een grote ramp.
01 juli 2010 21:19:30
Londoh schreef:
Vanavond naar de docu “Tuan Papa†gekeken, ik was niet onder de indruk, net een veredelde “Opsporing verzocht†inclusief veel tranen. Het was natuurlijk erg leuk om veel historische beelden te zien, Indonesië is in feite nooit veranderd. Maar verder boeide het me niet. Wat ik heb onthouden was die vrouw die zei dat de Nederlanders charmeurs waren. "Rayu-rayu, lama-lama kena"... en dan zit je met kip. Die Nederlander die in Australië woonde, Louis Velleman, boeide me mateloos met zijn plantjes en zijn schitterende accent. Plus die Indo die nadat hij in Nederland kwam zo blij was want hij werd niet uitgescholden en hij dacht “Wij horen hier thuisâ€. Meer heb ik niet over dit programma te melden, misschien die mooie Mariabeelden in de huiskamer van een dame, maar verder nee.
01 juli 2010 22:49:07
Ed Vos schreef:
Insgelijks. Dan heb je nog die vent die er trots op was dat hij Nederlander was.
Dat mag hij zijn.
Het prototype van de indo die ik hierboven heb proberen te beschrijven. Gaya en arrogant.
Dat mag hij zijn.
Het prototype van de indo die ik hierboven heb proberen te beschrijven. Gaya en arrogant.
01 juli 2010 23:05:15
Londoh schreef:
Ik kreeg een mailtje over een wet waarover ik niets heb gelezen noch vernomen:
Hoe vinden jullie het dat de Indo nu tot allochtone groep wordt gerekend, dit volgens de nieuwe wet.
De wet meldt dat Indische mensen - Indo's - die niet op Nederlands grondgebied zijn geboren onder de groep allochtonen nu valt. Dus in principe alle Indië-gangers. Hiermee ontkent de Nederlandse regeringen op een rij dat het Voormalige Indië niet van Nederland is geweest. Dus voor velen jongeren afkomstig uit deze gezinnen, zijn de ouders die nu kennis hiervan hebben genomen allochtoon desondanks het Nederlands bloed door de aderen stroomt, erger wordt het nog dat dit nauwelijks bekend is.
Protesteer tegen deze nieuwe wet, die ons Indo`s
weer als Nederlanders beschouwt `in engere zin`
Geboren en geregistreerd in het Europese Geboorte register, dat maakt ons automatisch Nederlanders.!! In onze tijd geboren daarbij op Nederlands grondgebied.
Nee, we behoren niet tot de Turken, Marokkanen , Afghanen of elke andere nationaliteit, die zich in Nederland heeft gevestigd en is genaturaliseerd. !1
Vecht voor jouw rechten,die door die wet ernstig wordt aangetast.
(ereschuld betalingen pensioenen etc.) en ga zo maar door,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,en dan
NU
Bij de nieuwe Nederlandse wet behoren de Indo's nu tot de allochtone groep!!!!
Hoe vinden jullie het dat de Indo nu tot allochtone groep wordt gerekend, dit volgens de nieuwe wet.
De wet meldt dat Indische mensen - Indo's - die niet op Nederlands grondgebied zijn geboren onder de groep allochtonen nu valt. Dus in principe alle Indië-gangers. Hiermee ontkent de Nederlandse regeringen op een rij dat het Voormalige Indië niet van Nederland is geweest. Dus voor velen jongeren afkomstig uit deze gezinnen, zijn de ouders die nu kennis hiervan hebben genomen allochtoon desondanks het Nederlands bloed door de aderen stroomt, erger wordt het nog dat dit nauwelijks bekend is.
Protesteer tegen deze nieuwe wet, die ons Indo`s
weer als Nederlanders beschouwt `in engere zin`
Geboren en geregistreerd in het Europese Geboorte register, dat maakt ons automatisch Nederlanders.!! In onze tijd geboren daarbij op Nederlands grondgebied.
Nee, we behoren niet tot de Turken, Marokkanen , Afghanen of elke andere nationaliteit, die zich in Nederland heeft gevestigd en is genaturaliseerd. !1
Vecht voor jouw rechten,die door die wet ernstig wordt aangetast.
(ereschuld betalingen pensioenen etc.) en ga zo maar door,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,en dan
NU
Bij de nieuwe Nederlandse wet behoren de Indo's nu tot de allochtone groep!!!!
02 juli 2010 14:09:38
Ed Vos schreef:
Ik zou zeggen: nu hebben we recht op subsidie voor al onze activiteiten en niet alleen maar plichten ;-)
p.s.
Ik ben al allochtoon, wet of geen wet om dat te bevestigen. Ik zit er niet mee. Dat kan er nu wel bij.
Men heeft nu weer stof voor discussie, want een hele tijd niets gebeurd, toch?. Dit gaat zo al jaren door.
En buitenstaanders maar denken, daar heb je ze weer....
p.s.
Ik ben al allochtoon, wet of geen wet om dat te bevestigen. Ik zit er niet mee. Dat kan er nu wel bij.
Men heeft nu weer stof voor discussie, want een hele tijd niets gebeurd, toch?. Dit gaat zo al jaren door.
En buitenstaanders maar denken, daar heb je ze weer....
02 juli 2010 15:30:36
Londoh schreef:
Ik las bij Indoweb op Hyves een nogal heftige discussie over allochtoon en nieuwe wet, echter nergens wordt verteld wat voor wet of wetsontwerp. Het lijkt wel een gerucht dat wordt verspreid, maar ze trappen er wel allemaal in. Het gevoel achtergesteld te worden is toch ook typisch Indische cultuur. het lijken wel de dagen van het IEV (Indo Eeuwig Verneukt)
02 juli 2010 20:11:49
Ed Vos schreef:
Dat gerucht werd op dit Londoh blog verspreid ;-).
Ik had het, hier boven (zie Tuan Batikat), over het plan van Geert Wilders (de PVV) om een zgn etnische registratische in te voeren. Dit zou dan gelden voor alle allochtonen.
Het leuke van die discusie op dat hyves-blog zijn de waanzinnige uitspraken die er gedaan worden en de klaagzangen die door ene F Schwab worden aangeheven. Gelukkig zijn er een redelijk aantal indo's die daarin niet mee gaan.
Wederom wordt er gesproken van indo als uniek ras, maar opeens vloeit door de aderen trots het nederlands bloed. Hetgeen dus een bevestiging van het feit is dat de indo-culuur cq indische cultuur gewoon Nederlandse cultuur is. Meer pijlen heeft men blijkbaar niet op de boog.
Je kunt evengoed een stel Brabanders (boeren, met alle respect) uit St. Oedenrode krontjong of indorock latens spelen en een bordje nasi goreng eten met lemper, heb je ook indische cultuur.
Ik had het, hier boven (zie Tuan Batikat), over het plan van Geert Wilders (de PVV) om een zgn etnische registratische in te voeren. Dit zou dan gelden voor alle allochtonen.
Het leuke van die discusie op dat hyves-blog zijn de waanzinnige uitspraken die er gedaan worden en de klaagzangen die door ene F Schwab worden aangeheven. Gelukkig zijn er een redelijk aantal indo's die daarin niet mee gaan.
Wederom wordt er gesproken van indo als uniek ras, maar opeens vloeit door de aderen trots het nederlands bloed. Hetgeen dus een bevestiging van het feit is dat de indo-culuur cq indische cultuur gewoon Nederlandse cultuur is. Meer pijlen heeft men blijkbaar niet op de boog.
Je kunt evengoed een stel Brabanders (boeren, met alle respect) uit St. Oedenrode krontjong of indorock latens spelen en een bordje nasi goreng eten met lemper, heb je ook indische cultuur.
02 juli 2010 22:58:35
Londoh schreef:
Een beetje dom om daar in te trappen, ze spreken overeen wet en niet over een idee. Als men op ieder idee ingaat dan wordt het wel een raar zooitje. Enige citaten die ik uit de eigenaardige discussie op dat Indoweb heb gedestilleerd:
De wet meldt dat Indische mensen - Indo's - die niet op Nederlands grondgebied zijn geboren onder de groep allochtonen valt.
Ook weten de gewone hollanders, (behalve de nassi goreng dan) weinig tot niets over voormalig Ned Indië.
Dit is jammer, zonde, en onvergeeflijk.
Bewust is gekozen bijvoorbeeld om "onze geschiedenis" niet in de schoolboeken op te nemen, om de Nederlandse burgers bewust dom te houden.
U moet me toch echt een keer gaan uitleggen dat u als 'allochtoon' die deel uit maakt van een multiculturele samenleving op de pvv (die een afkeer heeft tegen die 'gekleurde'samenleving ) stemt? Ik begrijp nog steeds niet waarom vele indo's (waaronder veel familieleden van mij) op die indo kesasar kunnen stemmen?
je bedoelt zeker de Indonesiërs, want wij Indo's zijn toch een ras op zichzelf en altijd al van Nederlands komaf?
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat die Ferry Schwab probeert die Geert Wilders te imiteren. Dat vind ik nou typisch “Indische cultuur†dingen nadoen.
De wet meldt dat Indische mensen - Indo's - die niet op Nederlands grondgebied zijn geboren onder de groep allochtonen valt.
Ook weten de gewone hollanders, (behalve de nassi goreng dan) weinig tot niets over voormalig Ned Indië.
Dit is jammer, zonde, en onvergeeflijk.
Bewust is gekozen bijvoorbeeld om "onze geschiedenis" niet in de schoolboeken op te nemen, om de Nederlandse burgers bewust dom te houden.
U moet me toch echt een keer gaan uitleggen dat u als 'allochtoon' die deel uit maakt van een multiculturele samenleving op de pvv (die een afkeer heeft tegen die 'gekleurde'samenleving ) stemt? Ik begrijp nog steeds niet waarom vele indo's (waaronder veel familieleden van mij) op die indo kesasar kunnen stemmen?
je bedoelt zeker de Indonesiërs, want wij Indo's zijn toch een ras op zichzelf en altijd al van Nederlands komaf?
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat die Ferry Schwab probeert die Geert Wilders te imiteren. Dat vind ik nou typisch “Indische cultuur†dingen nadoen.
03 juli 2010 08:32:50
Ed Vos schreef:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Ferry Schawb en dat clubje van ICM online, gezien zijn opmerkingen over de islam en allochtonen, sympathiseert met de ideeen van de PVV.
Dat mag hij. Hij mag zijn ideeen via dat e-krantje en internet verspreiden.
1.000.000 indo's, hoeveel zetels zijn dat wel niet?
Daarmee afficheert hij zich wel als de het prototype van de indo die zichzelf overal buitenspel stelt, en bevestigt hij de veronderstelling dat indo's over het algemeen er extreem rechtse opvattingen op na houden en dat dat te verklaren is vanuit hun "indische afkomst"..
In Soerabaja , Nederlands-Indie, was de indische tak van de NSB van Anton Mussert zeer populair.
Dat mag hij. Hij mag zijn ideeen via dat e-krantje en internet verspreiden.
1.000.000 indo's, hoeveel zetels zijn dat wel niet?
Daarmee afficheert hij zich wel als de het prototype van de indo die zichzelf overal buitenspel stelt, en bevestigt hij de veronderstelling dat indo's over het algemeen er extreem rechtse opvattingen op na houden en dat dat te verklaren is vanuit hun "indische afkomst"..
In Soerabaja , Nederlands-Indie, was de indische tak van de NSB van Anton Mussert zeer populair.
03 juli 2010 09:02:53
Londoh schreef:
Er zijn toch in het verleden Indo-partijen geweest die nooit iets bereikt hebben. Ja nu is er de PVV ik denk het juiste onderkomen voor veel Indo's. Ik ben zo pages voor die PVV dat ik bij de laatste verkiezingen voor het eerst weer in 25 jaar van mijn "democratisch recht"gebruik heb gemaakt met de gedachte "PVV...never" ;-)
03 juli 2010 09:14:19
Ed Vos schreef:
De eerste partij in Nederland die veel aanhang trok onder indo's was de partij van boer Koekoek.Het is een traditie van jaren.
Men kan er maar geen genoeg van krijgen.
Rechtse Volks Partij
-
Men kan er maar geen genoeg van krijgen.
Rechtse Volks Partij
-
03 juli 2010 09:20:15
Londoh schreef:
Ik moest gisteren ineens erg lachen toen ik een link naar een indo-site aanklikte en ik dit te lezen kreeg:
Ik klikte erop om te kijken naar een discussie over de PVV. Ik ben verleden jaar op uitnodiging lid geworden van deze site, heb nooit een bericht geplaatst.
Er ijn Indo’s die al jaren een hetze tegen mij voeren, vind ik niet erg want ik weet dat ze daar niet zonder kunnen. Een van de grote voormannen (ik dacht vroeger altijd dat het een vrouw was) is ene Blauwvogel die zich tegenwoordig Boeroeng noemt. Iemand die op bijna alle Indo-sites hevig roert, hij voelt zich de grote speloverdeler.
In het verleden heb ik ooit een emailtje van hem kunnen onderscheppen, waarin er voor mij wordt gewaarschuwd.
Nu moet ik je wel waarschuwen om niet de fout te maken die veel mensen maken bijv op Indolanda..
Londoh heeft humor, schrijftalent, feitenkennis, opent veel topics....maar hij is ook een notoire reltrapper die mensen beledigt..met name indo's worden openlijk of subtiel aangevallen op hun afkomst. De fout is Londoh/Bunglon te lang de hand boven het hoofd te houden vanwege eerdergenoemde kwaliteiten. Misschien merk jij die subtiele discriminatie niet van Londoh...maar indo's eerder wel en sommigen slaan door en trappen terug. Dat is gebeurd met Bersama op Indolanda...Karbouw kwam pas op het laatst op het toneel. Peter Utrecht is ook een bekende reltrapper..van het niveau Londoh. Ineke gaat rellen als ze zich aangevallen voelt..ja dan draaft ze fel door....
Op Indoweb is Londoh 3x verbannen...1x onder de naam Londoh, 2x onder aliassen.
De site "they are still there" is de voorloper van indoweb en de moderators zijn ook moderator op Indoweb.Daardoor weet ik dat Londoh daar ook al 3 tot 4 keer verbannen is onder aliassen.
In 3 gevallen is het zeker tot redelijk zeker dat hij het was die aan het zieken ging.
Prikbord Indie/Indonesie van de Digitale Hofstad is de vernieling ingedraaid, prikbord van de Indonesiastartpagina (van Yerun) en nu Indolanda. In alle gevallen had Londoh een hoofdrol. Hij zal natuurlijk 'die indo's' de schuld geven.... die "altijd hem discrimineren".. Op het forum Indisch Informatiepunt had Londoh en Ineke een laatste waarschuwing gehad...Londoh vertrok toen vrijwillig.
Wat ik van hem meemaakte op het prikbord van de Digitale Hofstad vooral.. is hij iemand die rustig onder aliassen gaat reltrappen.Hij deed zich daar voor als domme boze indo die hem en zijn vrienden beledigt.
Blijf doorgaan zoals je op site xxx doe...Reltrappers op tijd verbannen.. Dat doen wij ook op indoweb..
Veel succes........!!!!!
B'vogeltje......ps: houd deze mail onder ons ?
Ik klikte erop om te kijken naar een discussie over de PVV. Ik ben verleden jaar op uitnodiging lid geworden van deze site, heb nooit een bericht geplaatst.
Er ijn Indo’s die al jaren een hetze tegen mij voeren, vind ik niet erg want ik weet dat ze daar niet zonder kunnen. Een van de grote voormannen (ik dacht vroeger altijd dat het een vrouw was) is ene Blauwvogel die zich tegenwoordig Boeroeng noemt. Iemand die op bijna alle Indo-sites hevig roert, hij voelt zich de grote speloverdeler.
In het verleden heb ik ooit een emailtje van hem kunnen onderscheppen, waarin er voor mij wordt gewaarschuwd.
Nu moet ik je wel waarschuwen om niet de fout te maken die veel mensen maken bijv op Indolanda..
Londoh heeft humor, schrijftalent, feitenkennis, opent veel topics....maar hij is ook een notoire reltrapper die mensen beledigt..met name indo's worden openlijk of subtiel aangevallen op hun afkomst. De fout is Londoh/Bunglon te lang de hand boven het hoofd te houden vanwege eerdergenoemde kwaliteiten. Misschien merk jij die subtiele discriminatie niet van Londoh...maar indo's eerder wel en sommigen slaan door en trappen terug. Dat is gebeurd met Bersama op Indolanda...Karbouw kwam pas op het laatst op het toneel. Peter Utrecht is ook een bekende reltrapper..van het niveau Londoh. Ineke gaat rellen als ze zich aangevallen voelt..ja dan draaft ze fel door....
Op Indoweb is Londoh 3x verbannen...1x onder de naam Londoh, 2x onder aliassen.
De site "they are still there" is de voorloper van indoweb en de moderators zijn ook moderator op Indoweb.Daardoor weet ik dat Londoh daar ook al 3 tot 4 keer verbannen is onder aliassen.
In 3 gevallen is het zeker tot redelijk zeker dat hij het was die aan het zieken ging.
Prikbord Indie/Indonesie van de Digitale Hofstad is de vernieling ingedraaid, prikbord van de Indonesiastartpagina (van Yerun) en nu Indolanda. In alle gevallen had Londoh een hoofdrol. Hij zal natuurlijk 'die indo's' de schuld geven.... die "altijd hem discrimineren".. Op het forum Indisch Informatiepunt had Londoh en Ineke een laatste waarschuwing gehad...Londoh vertrok toen vrijwillig.
Wat ik van hem meemaakte op het prikbord van de Digitale Hofstad vooral.. is hij iemand die rustig onder aliassen gaat reltrappen.Hij deed zich daar voor als domme boze indo die hem en zijn vrienden beledigt.
Blijf doorgaan zoals je op site xxx doe...Reltrappers op tijd verbannen.. Dat doen wij ook op indoweb..
Veel succes........!!!!!
B'vogeltje......ps: houd deze mail onder ons ?
03 juli 2010 09:34:49
Ed Vos schreef:
Ook dat is indisch (haloes). Afgeven op de Hollandse reltrappende koloniaal (kasar). ;-)
p.s. jij, men(?) vond mij een nest bevuiler; Ach, door de vele voorbeelden die ik gaf (muzikaal of niet) kwamen wel veel indo's tot inzicht en inkeer.
Umwertung aller Werte, om het zo maar uit te drukken (ik ben ook van Duitse afkomst).
Wat er nog overblijft is een klein restantje die-hards, mentaal zwak en niet bij machte om zich emotioneel te evolueren en een koers voor de toekomst te bepalen.
Cukuplah!
p.s. jij, men(?) vond mij een nest bevuiler; Ach, door de vele voorbeelden die ik gaf (muzikaal of niet) kwamen wel veel indo's tot inzicht en inkeer.
Umwertung aller Werte, om het zo maar uit te drukken (ik ben ook van Duitse afkomst).
Wat er nog overblijft is een klein restantje die-hards, mentaal zwak en niet bij machte om zich emotioneel te evolueren en een koers voor de toekomst te bepalen.
Cukuplah!
03 juli 2010 11:14:59
Londoh schreef:
De "subtiele discriminatie' die ik toepas vind ik erreh leuk ;-)
Ik kan me nog herinneren dat ik met die Wim Willems aan kwam zetten, zijn boek "De uittocht uit Indie" had ik net gelezen en vond dat erg goed. Volgens die Blauwvogel kon dat boek helemaal niet goed wezen, want het was door een Belanda geschreven. De discussie die daarop volgde leidde tot een ban voor Londoh. Zo kan je iedere discussie winnen natuurlijk. Het leuke is dat die Win Willems inmiddels de knuffelBelanda van de Indootjes is geworden omdat hij over Tjalie Robinson geschreven heeft.
Ik kan me nog herinneren dat ik met die Wim Willems aan kwam zetten, zijn boek "De uittocht uit Indie" had ik net gelezen en vond dat erg goed. Volgens die Blauwvogel kon dat boek helemaal niet goed wezen, want het was door een Belanda geschreven. De discussie die daarop volgde leidde tot een ban voor Londoh. Zo kan je iedere discussie winnen natuurlijk. Het leuke is dat die Win Willems inmiddels de knuffelBelanda van de Indootjes is geworden omdat hij over Tjalie Robinson geschreven heeft.
03 juli 2010 11:26:59
Ed Vos schreef:
Die Wim willems heeft toch ook een studie gemaakt over het tragisch lot van zigeuners (Wim Willems: Op zoek naar de ware zigeuner - Zigeuners als studieobject), en zijn gedachten daarover verwerkt in dat boek over "tjalie".
De indische zigeuners, dat slaat wel aan, geen wonder. De indo als studie-object, om onze (indische) geschiedenis niet te vergeten.
- overigens bezit ik 2 oude boeken over "Onze Indische geschiedenis" ,en dat ging hoofdzakelijk over de hindoe-periode van Nusantara.
De ene keer zich wel conformeren aan (het lot van)allochtonen, de andere keer weer niet, zoals het men maar uitkomt.
De indische zigeuners, dat slaat wel aan, geen wonder. De indo als studie-object, om onze (indische) geschiedenis niet te vergeten.
- overigens bezit ik 2 oude boeken over "Onze Indische geschiedenis" ,en dat ging hoofdzakelijk over de hindoe-periode van Nusantara.
De ene keer zich wel conformeren aan (het lot van)allochtonen, de andere keer weer niet, zoals het men maar uitkomt.
03 juli 2010 11:31:56
Londoh schreef:
dat heet in Indonesie, met een woord afkomstig uit het Arabisch "Munafik" Hypocrisie kan wat mij betreft ook als een belangrijk onderdeel van die Indische cultuur worden gerekend.
03 juli 2010 11:40:56
Ed Vos schreef:
Twee dingen wil ik hierover kwijt. Ik lijk wel Joop Den Uyl ;-)
Hypocriet en munafik betekenen letterlijk hetzelfde; maar onder munafik verta ik een persoon die zich voordoet als indisch (mijn part als indo) maar in zijn hart is hij dat niet. Zoals veel moslims ;-)
Hypocriet en munafik betekenen letterlijk hetzelfde; maar onder munafik verta ik een persoon die zich voordoet als indisch (mijn part als indo) maar in zijn hart is hij dat niet. Zoals veel moslims ;-)
03 juli 2010 12:00:18
Noordin schreef:
Ed Vos,"Wederom wordt er gesproken van indo als uniek ras, maar opeens vloeit door de aderen trots het nederlands bloed. Hetgeen dus een bevestiging van het feit is dat de indo-culuur cq indische cultuur gewoon Nederlandse cultuur is. Meer pijlen heeft men blijkbaar niet op de boog."
Een goede vriend(hij is van Indo afkomst) zei ooit tegen mij dat Indo's of het Indische,eigenlijk Nederlands is of kolonial Nederlands.....
Ja,dat is een beetje vreemd.Weet hij ook niet dan wat ras betekent.Indo is geen ras.Kan het wel een subcultuur/groep noemen.
Het is wel dan Nederlands maar niet Hollands.....
Bijvoorbeeld:Het eten van katjang idjo pap of de soep variant.(is gewoon Aziatische erwtensoep)is niet Nederlands.
Het kerok of het schaven van de huid tijdens kou/ziekte of wat dan ook ken men ook hier niet.Dat is ook niet typische Indisch of Indonesich maar wel typische Aziatische.Dus dat Nederlandse had/heeft wel bepaalde aziatische elementen.
Wat is Indische of Indo volgens u?
Een goede vriend(hij is van Indo afkomst) zei ooit tegen mij dat Indo's of het Indische,eigenlijk Nederlands is of kolonial Nederlands.....
Ja,dat is een beetje vreemd.Weet hij ook niet dan wat ras betekent.Indo is geen ras.Kan het wel een subcultuur/groep noemen.
Het is wel dan Nederlands maar niet Hollands.....
Bijvoorbeeld:Het eten van katjang idjo pap of de soep variant.(is gewoon Aziatische erwtensoep)is niet Nederlands.
Het kerok of het schaven van de huid tijdens kou/ziekte of wat dan ook ken men ook hier niet.Dat is ook niet typische Indisch of Indonesich maar wel typische Aziatische.Dus dat Nederlandse had/heeft wel bepaalde aziatische elementen.
Wat is Indische of Indo volgens u?
03 juli 2010 13:32:15
Ed Vos schreef:
Wat is indisch of indo Volgens mij?
Voor mij staat indo gelijk aan inlander of indonesier.
Indisch ben ik niet, maar wel een product van europees-indonesische voorouders, dus je zou me een indo keturunan Belanda kunnen noemen, een indo-Europeaan met de Nederlandse nationaliteit. Veel van mijn (volle) neven en nichten daarentegen hebben de Indonesische nationaliteit. Enkelen waren voorheen zelfs Duits voordat men WNI werd
Voor u dit liedje:
Memori Daun Pisang
Hier voel ik me indo bij ;-))
Voor mij staat indo gelijk aan inlander of indonesier.
Indisch ben ik niet, maar wel een product van europees-indonesische voorouders, dus je zou me een indo keturunan Belanda kunnen noemen, een indo-Europeaan met de Nederlandse nationaliteit. Veel van mijn (volle) neven en nichten daarentegen hebben de Indonesische nationaliteit. Enkelen waren voorheen zelfs Duits voordat men WNI werd
Voor u dit liedje:
Memori Daun Pisang
Hier voel ik me indo bij ;-))
03 juli 2010 17:42:55
Londoh schreef:
Er schreef een Indo drie-nul op dat Mooinesia forum hoe prachtig hij die documentaire Tuan Papa wel vond, samen met ze Indonesische vrouw zaten ze voor het LCD scherm te huilen, erreh he.
Ze gaan vaak naar Indonesië, genieten van de armoe, dat is niet zo moeilijk als je genoeg poen heb om naar Indo te vliegen:
Ik kan me niet boos maken om dat onrecht. Ik gebruik mijn energie liever om iets positiefs te doen. Eind van het jaar gaan we weer naar een klein dorpje bij Magelang, waar de mensen echt 'samen leven', ondanks hun armoede. Er valt nog zoveel te leren in het leven van dit soort mensen.
Van de armoe lerenb dat je het toch lekker voor elkaar heb zeker. Overigens vond ik de muziek waar dat "Tuan Papa" mee begon ook verschrikkelijk, gaat er iemand met een vet Nederlands accent in het Indonesisch zingen, hadden ze daar niet even iemand voor in kunnen huren voor een paar tientjes ?
Ze gaan vaak naar Indonesië, genieten van de armoe, dat is niet zo moeilijk als je genoeg poen heb om naar Indo te vliegen:
Ik kan me niet boos maken om dat onrecht. Ik gebruik mijn energie liever om iets positiefs te doen. Eind van het jaar gaan we weer naar een klein dorpje bij Magelang, waar de mensen echt 'samen leven', ondanks hun armoede. Er valt nog zoveel te leren in het leven van dit soort mensen.
Van de armoe lerenb dat je het toch lekker voor elkaar heb zeker. Overigens vond ik de muziek waar dat "Tuan Papa" mee begon ook verschrikkelijk, gaat er iemand met een vet Nederlands accent in het Indonesisch zingen, hadden ze daar niet even iemand voor in kunnen huren voor een paar tientjes ?
03 juli 2010 20:47:08
Noordin schreef:
Ed Vos,
Bedoelt u de term Indo staat gelijk of de Indo-europeaan staat gelijk aan de inlander/Indonesiër?Met Indo bedoelde ik de Indo-europeaan.
Ja.Maar tegenwoordig wordt Indische wel vaak gebruikt voor de Indo-europeanen of van gemengde afkomst.
:)
Dus als ik het goed begrijpt voelt u zich een Indonesiër of Indonesisch met Nederlands afkomst die de Nederlandse nationaliteit heeft?
En met wat voor liedje laat het uw Indo-europese zien of uw gevoel?
Voor mij staat indo gelijk aan inlander of indonesier.
Indisch ben ik niet, maar wel een product van europees-indonesische voorouders, dus je zou me een indo keturunan Belanda kunnen noemen, een indo-Europeaan met de Nederlandse nationaliteit. Veel van mijn (volle) neven en nichten daarentegen hebben de Indonesische nationaliteit. Enkelen waren voorheen zelfs Duits voordat men WNI werd
Voor u dit liedje:
Memori Daun Pisang
Hier voel ik me indo bij ;-))
Bedoelt u de term Indo staat gelijk of de Indo-europeaan staat gelijk aan de inlander/Indonesiër?Met Indo bedoelde ik de Indo-europeaan.
Ja.Maar tegenwoordig wordt Indische wel vaak gebruikt voor de Indo-europeanen of van gemengde afkomst.
Memori Daun Pisang
Hier voel ik me indo bij ;-))
:)
Dus als ik het goed begrijpt voelt u zich een Indonesiër of Indonesisch met Nederlands afkomst die de Nederlandse nationaliteit heeft?
En met wat voor liedje laat het uw Indo-europese zien of uw gevoel?
03 juli 2010 21:16:14
Ed Vos schreef:
Indisch is voor mij de inlandse cultuur uit Nederlands Indie (nu Indonesie): hierboven heb ik het uitgelegd.
Ja.Maar tegenwoordig wordt Indische wel vaak gebruikt voor de Indo-europeanen of van gemengde afkomst.
Dat indische is een benaming door totoks, die door de mensen van gemengde afkomst in Nederland maar is overgenomen als een soort groepsnaam.
Maar ze deden wel voorkomen dat ze het octrooi, het alleenrecht hadden om die naam te dragen, terwijl de meesten niet eens wisten hoe de inlandse cultuur in elkaar stak. Vooral nu, anno 2010.
In Indonesie wonen ook indonesiers van gemengde afkomst.
Maar anno 2010 is het beter om niet te spreken van indisch: dat is verleden tijd. Kedaluwarsa. Verouderd. Uit de oude doos. Voorbij.
Ik ben nederlander: geen indonesier of indisch.
Mijn ("gemengde") familieleden in Indonesie zijn Indonesier: geen nederlander of indisch.
-
En met wat voor liedje laat het uw Indo-europese zien of uw gevoel?
Begrijp ik niet. ..Ik heb zoveel Europese (westerse) liedjes op cd. Uit de laatste cd die ik heb gekocht een dit keer willekeurig voorbeeld maar weer:
Bullet with my name on it
-
Ja.Maar tegenwoordig wordt Indische wel vaak gebruikt voor de Indo-europeanen of van gemengde afkomst.
Dat indische is een benaming door totoks, die door de mensen van gemengde afkomst in Nederland maar is overgenomen als een soort groepsnaam.
Maar ze deden wel voorkomen dat ze het octrooi, het alleenrecht hadden om die naam te dragen, terwijl de meesten niet eens wisten hoe de inlandse cultuur in elkaar stak. Vooral nu, anno 2010.
In Indonesie wonen ook indonesiers van gemengde afkomst.
Maar anno 2010 is het beter om niet te spreken van indisch: dat is verleden tijd. Kedaluwarsa. Verouderd. Uit de oude doos. Voorbij.
Ik ben nederlander: geen indonesier of indisch.
Mijn ("gemengde") familieleden in Indonesie zijn Indonesier: geen nederlander of indisch.
-
En met wat voor liedje laat het uw Indo-europese zien of uw gevoel?
Begrijp ik niet. ..Ik heb zoveel Europese (westerse) liedjes op cd. Uit de laatste cd die ik heb gekocht een dit keer willekeurig voorbeeld maar weer:
Bullet with my name on it
-
03 juli 2010 22:14:21
Noordin schreef:
Ed Vos"Indisch is voor mij de inlandse cultuur uit Nederlands Indie (nu Indonesie): hierboven heb ik het uitgelegd."
Ja.Daar u heeft wel gelijk in.Indisch werd vroeger ook wel gebruikt om de inheemse of inlanders aan te duiden.
"Dat indische is een benaming door totoks, die door de mensen van gemengde afkomst in Nederland maar is overgenomen als een soort groepsnaam.
Maar ze deden wel voorkomen dat ze het octrooi, het alleenrecht hadden om die naam te dragen, terwijl de meesten niet eens wisten hoe de inlandse cultuur in elkaar stak. Vooral nu, anno 2010. In Indonesie wonen ook indonesiers van gemengde afkomst.
Maar anno 2010 is het beter om niet te spreken van indisch: dat is verleden tijd. Kedaluwarsa. Verouderd. Uit de oude doos. Voorbij."
Ja,maar het wordt toch gedaan.Het is nu ook om aan te geven waar over er gepraat wordt:Indische Nederlander staat nu voor de mengeling/Indo-europeaan.
Ik zelf vind Euraziaat beter passen.....
"Ik ben nederlander: geen indonesiër of indisch."
Mooi.Maar wel een Nederlander met een Indo-europese of Euraziatische achtergrond/afkomst? Dat waar Ferry Schwabb over sprak,laat in mijn ogen ook weer de tegenstrijdigheid zien en de minderheids en superioriteits gevoel wat bij Indo's wel voorkomt.Dat komt gedeeltijk ook door de Nederlandse samenleving van vroeger en tegenwoordig en natuurlijk eigen keuzes,frustraties,enz. Schwabb heeft wel gelijk dat veel Nederlanders niet zo veel weten,iedereen wordt maar in hokjes geduwd.....En ook voelen Indo-europeanen zich Nederlanders hebben Nederlandse nationaliteit ,ze worden niet zo als Nederlanders gezien.Er wordt toch gesproken over die Indonesiërs.Dat is misschien gedeeltelijk door hun zelf of de verwarring die er is,of waar ze in zitten.
Hij en ook vele andere Indo's doen net alsof de Indo's/Indo-europeanen de enigste mengelingen zijn met een Nederlandse nationaliteit en geschiedenis,enz.Een speciale ras,volk???Ze vergeten of zijn niet bewust van dat in de Antillen en Suriname er ook mengelingen waren die een uitzonderlijke positie hadden,en de kans hadden om te scholen en te ontwikkelen.Voor hun is het wel heel anders gelopen.En ook dat iedereen in Suriname en de Antilen sinds 1892 al Nederlandse staatsburgers waren.(met uitzondering van de immigranten uit India en Java,waren tijdens de immigratie periode dat niet) Dat was niet zo in Nederlands-Indië.Juist door die scheiding ontstond er die indentiteit of de culturele indentiteit van de mengelingen/Indo-europeanen.
Ja.Daar u heeft wel gelijk in.Indisch werd vroeger ook wel gebruikt om de inheemse of inlanders aan te duiden.
"Dat indische is een benaming door totoks, die door de mensen van gemengde afkomst in Nederland maar is overgenomen als een soort groepsnaam.
Maar ze deden wel voorkomen dat ze het octrooi, het alleenrecht hadden om die naam te dragen, terwijl de meesten niet eens wisten hoe de inlandse cultuur in elkaar stak. Vooral nu, anno 2010. In Indonesie wonen ook indonesiers van gemengde afkomst.
Maar anno 2010 is het beter om niet te spreken van indisch: dat is verleden tijd. Kedaluwarsa. Verouderd. Uit de oude doos. Voorbij."
Ja,maar het wordt toch gedaan.Het is nu ook om aan te geven waar over er gepraat wordt:Indische Nederlander staat nu voor de mengeling/Indo-europeaan.
Ik zelf vind Euraziaat beter passen.....
"Ik ben nederlander: geen indonesiër of indisch."
Mooi.Maar wel een Nederlander met een Indo-europese of Euraziatische achtergrond/afkomst? Dat waar Ferry Schwabb over sprak,laat in mijn ogen ook weer de tegenstrijdigheid zien en de minderheids en superioriteits gevoel wat bij Indo's wel voorkomt.Dat komt gedeeltijk ook door de Nederlandse samenleving van vroeger en tegenwoordig en natuurlijk eigen keuzes,frustraties,enz. Schwabb heeft wel gelijk dat veel Nederlanders niet zo veel weten,iedereen wordt maar in hokjes geduwd.....En ook voelen Indo-europeanen zich Nederlanders hebben Nederlandse nationaliteit ,ze worden niet zo als Nederlanders gezien.Er wordt toch gesproken over die Indonesiërs.Dat is misschien gedeeltelijk door hun zelf of de verwarring die er is,of waar ze in zitten.
Hij en ook vele andere Indo's doen net alsof de Indo's/Indo-europeanen de enigste mengelingen zijn met een Nederlandse nationaliteit en geschiedenis,enz.Een speciale ras,volk???Ze vergeten of zijn niet bewust van dat in de Antillen en Suriname er ook mengelingen waren die een uitzonderlijke positie hadden,en de kans hadden om te scholen en te ontwikkelen.Voor hun is het wel heel anders gelopen.En ook dat iedereen in Suriname en de Antilen sinds 1892 al Nederlandse staatsburgers waren.(met uitzondering van de immigranten uit India en Java,waren tijdens de immigratie periode dat niet) Dat was niet zo in Nederlands-Indië.Juist door die scheiding ontstond er die indentiteit of de culturele indentiteit van de mengelingen/Indo-europeanen.
04 juli 2010 00:07:25
Ed Vos schreef:
"Ik ben nederlander: geen indonesiër of indisch."
Mooi.Maar wel een Nederlander met een Indo-europese of Euraziatische achtergrond/afkomst?
Allereerst vind ik die benaming indo-europeaan zo beladen.Dat indo-europeaan verwijst weer naar die indeling in de koloniale tijd.
Wat dat betreft hebben mijn neven en nichten in Indonesie dezelfde achtergrond als ik. Edoch zij voelen zich indonesier en hebben die indische/indonesische tradities. Ik heb me anders ontwikkeld dan zij.
Om in oude termen te spreken: ze hebben zich totaal verindischt. Zij zijn het gewoon: indisch -> indonesisch. Maar geloof me, ze dragen het liefst Europese (Amerikaanse) merkkleding! (dit geldt overigens ook voor alle indonesiers).
Ik kan trots zijn (dit hoeft niet per se) op het feit dat ik aziatisch, indonesisch bloed heb. Zij zijn trots dat zij ook europees bloed in de aderen hebben stromen.
Wanner ik hen ontmoet vinden ze me een Belanda, al dan niet keturunan Indonesia. Dat vinden overigens andere indonesiers ook van me
Ik beschouw hen als Indonesiers, keturunan Belanda (Eropa).
En om het maar eerlijk te zeggen: ik voel me bij Indonesiers meer thuis dan bij de meeste "indische" mensen in nederland.
Maar dat is een gevoel, mijn gevoel.
p.s.
Ik woon midden in de stad, bij het centrum. Vanmorgen hoorde ik een haan kraaien. Ik wreef mijn ogen uit. Voor de eerste keer dat ik dat hoorde.
Mijn eerste reactie was, waar ben ik?
Toch niet in xxxxx (Indonesie)? Hij kraait nu nog steeds.Maar ik verloochen niks ;-)
.
Mooi.Maar wel een Nederlander met een Indo-europese of Euraziatische achtergrond/afkomst?
Allereerst vind ik die benaming indo-europeaan zo beladen.Dat indo-europeaan verwijst weer naar die indeling in de koloniale tijd.
Wat dat betreft hebben mijn neven en nichten in Indonesie dezelfde achtergrond als ik. Edoch zij voelen zich indonesier en hebben die indische/indonesische tradities. Ik heb me anders ontwikkeld dan zij.
Om in oude termen te spreken: ze hebben zich totaal verindischt. Zij zijn het gewoon: indisch -> indonesisch. Maar geloof me, ze dragen het liefst Europese (Amerikaanse) merkkleding! (dit geldt overigens ook voor alle indonesiers).
Ik kan trots zijn (dit hoeft niet per se) op het feit dat ik aziatisch, indonesisch bloed heb. Zij zijn trots dat zij ook europees bloed in de aderen hebben stromen.
Wanner ik hen ontmoet vinden ze me een Belanda, al dan niet keturunan Indonesia. Dat vinden overigens andere indonesiers ook van me
Ik beschouw hen als Indonesiers, keturunan Belanda (Eropa).
En om het maar eerlijk te zeggen: ik voel me bij Indonesiers meer thuis dan bij de meeste "indische" mensen in nederland.
Maar dat is een gevoel, mijn gevoel.
p.s.
Ik woon midden in de stad, bij het centrum. Vanmorgen hoorde ik een haan kraaien. Ik wreef mijn ogen uit. Voor de eerste keer dat ik dat hoorde.
Mijn eerste reactie was, waar ben ik?
Toch niet in xxxxx (Indonesie)? Hij kraait nu nog steeds.Maar ik verloochen niks ;-)
.
04 juli 2010 07:58:09
Londoh schreef:
Ed Vos schreef:Ik woon midden in de stad, bij het centrum. Vanmorgen hoorde ik een haan kraaien. Ik wreef mijn ogen uit.
Was het soms de rode haan die kraaide ? Het zou ook kunnen dat je een Indonesiche buur hebt ;-)
Was het soms de rode haan die kraaide ? Het zou ook kunnen dat je een Indonesiche buur hebt ;-)
04 juli 2010 08:41:21
Ed Vos schreef:
Het zou ook kunnen dat je een Indonesiche buur hebt ;-)
Ik ga straks op onderzoek uit.
Ik had het laatst met een collega van me erover, waarvan de ouders op een boerderijtje woonden dicht bij de stad, dat de buren voortdurend (stiekem)klaagden dat er hanen kraaiden. Dat was zoiets als geluidsoverlast verzoorzaken.
Man, ik lag voortdurend te luistern. Wanneer kraait hij weer. Dan was er een koekoek die opgewonden "koekoekte".
Het was net in indonesie. daar lig ik dan te luisteren naar al die hanen, en vraag me af, waar blijft die andere haan (met dat vreemde gekraai). Toch niet geslacht hoop ik. O, daar heb je hem, heel in de verte. een beetje uit de koers...
Dan nog die moskeeen. Oh, ze zijn er nog allemaal.
Ik sta op, ga naar buiten en denk: wat is het leven toch mooi ;-)
Ik ga straks op onderzoek uit.
Ik had het laatst met een collega van me erover, waarvan de ouders op een boerderijtje woonden dicht bij de stad, dat de buren voortdurend (stiekem)klaagden dat er hanen kraaiden. Dat was zoiets als geluidsoverlast verzoorzaken.
Man, ik lag voortdurend te luistern. Wanneer kraait hij weer. Dan was er een koekoek die opgewonden "koekoekte".
Het was net in indonesie. daar lig ik dan te luisteren naar al die hanen, en vraag me af, waar blijft die andere haan (met dat vreemde gekraai). Toch niet geslacht hoop ik. O, daar heb je hem, heel in de verte. een beetje uit de koers...
Dan nog die moskeeen. Oh, ze zijn er nog allemaal.
Ik sta op, ga naar buiten en denk: wat is het leven toch mooi ;-)
04 juli 2010 08:52:42
Londoh schreef:
Het geluid van hanen in de ochtend is bijna synoniem met Indonesia, vaak eerst de hanen en dan de moskeen, ik weet niet welke er meer zijn. Vroeger zongen wij "Als 's morgens vroeg het haantje kraait, dan is er weer een kip genaaid...." Wat vervelend kan zijn is een haan die van slag is en op elk tijdstip van de nacht kraait, die is het meest geschikt voor de "Coq au vin"
04 juli 2010 09:02:04
Ed Vos schreef:
Om een antwoord op de vraag wat is "indisch" muzikaal te illustreren, heb ik een aantal voorbeelden uit Youtube genomen.
Voorbeeld 1.
-
THE BLUE DIAMONDS Waktu Potong Padi
-
Een soort vakantie-flimpje. De Blue Damonds die deze evergreen, krontjongliedje (?), zingen midden in een Indonesische sawa.
Meer dan herinnering aan een vakantie is het niet, want de gemiddelde indo kan slechts een pen (of zoals u wilt een gitaar) vasthouden, geen pacul of arit.
Dit soort liedjes deden je nog een beetje herinneren aan het oude indie, dat er niet meer was. Maar het is weer : typisch Hollandse regie.
Hoor ik niet I can stop loving you van Ray Charles in de intro?
Voorbeeld 2.
Late Lien Show - Indorock Medley
De Hollandse kolonie in Indie. Zo zou het toen er uit kunnen hebben gezien in de soos.
Tegenwoordig heb je ook die vakantiereisjes naar Bali en Java, waar men op Bali een avondparty in het hotel houdt om de gasten te vermaken, en waarbij een indo-rockgroepje wordt overgevlogen en/of een Indonesische krontjong-orkest wordt ingehuurd.
Dit alles heeft totaal niets met Indonesie te maken, maar ach, vakantie.
Reisorganisaties verkopen je dromen.
Ga toch de desa of de kampung in, zou ik haast zeggen.
Een reactie op dit filmpje op Youtube spreekt al boekdelen.
te gek... jammer dat er geen programma meer over Indonesie op tv... er zijn zoveel mensen in NL tegenwoordig weet niets over Indonesie kassian... aduh... heel jammer :)
Deze commentator verkeert totaal in de waan dat dit alles iets met indonesie te maken heeft!
-
Ik weet niet hoe u erover denkt, maar mijn mening is kappen met deze gehele vertoning. Het wekt alleen maar de lachlust en het medelijden op van:... Indonesiers en anderen.
Meer dan cabaret is het overigens ook niet en alweer typisch Hollandse regie.
Neen indie is voorbij, en om het Westers muzikaal te illustreren, ook deze tijd is voorbij
The Lively Ones - Surf Rider
Een mooi stukje muziek a la Dick Dale overigens: voorbeeld voor veel Indo-rockers.
-
De indo -indonesische jeugd heeft nu de toekomst - in handen:
-
Changcuters - Main serong
Sudahlah
Voorbeeld 1.
-
THE BLUE DIAMONDS Waktu Potong Padi
-
Een soort vakantie-flimpje. De Blue Damonds die deze evergreen, krontjongliedje (?), zingen midden in een Indonesische sawa.
Meer dan herinnering aan een vakantie is het niet, want de gemiddelde indo kan slechts een pen (of zoals u wilt een gitaar) vasthouden, geen pacul of arit.
Dit soort liedjes deden je nog een beetje herinneren aan het oude indie, dat er niet meer was. Maar het is weer : typisch Hollandse regie.
Hoor ik niet I can stop loving you van Ray Charles in de intro?
Voorbeeld 2.
Late Lien Show - Indorock Medley
De Hollandse kolonie in Indie. Zo zou het toen er uit kunnen hebben gezien in de soos.
Tegenwoordig heb je ook die vakantiereisjes naar Bali en Java, waar men op Bali een avondparty in het hotel houdt om de gasten te vermaken, en waarbij een indo-rockgroepje wordt overgevlogen en/of een Indonesische krontjong-orkest wordt ingehuurd.
Dit alles heeft totaal niets met Indonesie te maken, maar ach, vakantie.
Reisorganisaties verkopen je dromen.
Ga toch de desa of de kampung in, zou ik haast zeggen.
Een reactie op dit filmpje op Youtube spreekt al boekdelen.
te gek... jammer dat er geen programma meer over Indonesie op tv... er zijn zoveel mensen in NL tegenwoordig weet niets over Indonesie kassian... aduh... heel jammer :)
Deze commentator verkeert totaal in de waan dat dit alles iets met indonesie te maken heeft!
-
Ik weet niet hoe u erover denkt, maar mijn mening is kappen met deze gehele vertoning. Het wekt alleen maar de lachlust en het medelijden op van:... Indonesiers en anderen.
Meer dan cabaret is het overigens ook niet en alweer typisch Hollandse regie.
Neen indie is voorbij, en om het Westers muzikaal te illustreren, ook deze tijd is voorbij
The Lively Ones - Surf Rider
Een mooi stukje muziek a la Dick Dale overigens: voorbeeld voor veel Indo-rockers.
-
De indo -indonesische jeugd heeft nu de toekomst - in handen:
-
Changcuters - Main serong
Sudahlah
10 juli 2010 07:10:40
Ed Vos schreef:
Hier een voorbeeld van hoe het ook zou kunnen. Deze persoon wil geen indische cultuur maken, noch indo-rock. Het zal hem, denk ik een worst wezen. Het enige wat hij wil is muziek maken. En zo hoort het ook.
14 juli 2010 01:06:44
Ed Vos schreef:
Op de vraag wat is indisch (=allochtoon?) heb ik hier een prachtige citaat (waarom werden we door Soekarno uit Indonesie gedonderd?):
WIJ WAREN NEDERLANDERS, WIJ VOELDEN ONS NEDERLANDERS, WIJ SPRAKEN THUIS NEDERLANDS, WIJ GINGEN NAAR NEDERLANDSE SCHOLEN, WIJ WAREN TROUW AAN DE NEDERLANDSE KONINGIN EN HET NEDERLANDSE GEZAG, DE MEESTEN VAN ONS HADDEN GEVOCHTEN ONDER NEDERLANDSE VLAG. TOEN IK IN NEDERLAND ALS DIENSTPLICHTIGE IN MILITAIRE DIENST MOEST, WAS IK VAN ALLE RECRUTEN DE ENIGE DIE BEIDE STANDAARD COUPLETTEN VAN HET WILHELMUS FOUTLOOS KON OPZEGGEN.
Wanneer je hier iets van zegt, dan wordt dat, wat je ook zegt, beschouwd als grievend, kwetsend. Alle trauma’s worden uit de “kast gehaald†om je een schuldgevoel te bezorgen en vooral om aan te tonen dat je een bevolkingsgroep daarmee beledigt.
Maar ach. Er zijn er die beweren dat je Indonesie (="onze voormalige kolonie") niet nodig hebt om indisch te zijn. Anderen weer beweren dat je Nederland en Indonesie daarvoor niet nodig hebt. Men is wereldburger, weet je wel
Alles duidt er maar weer op dat men zoekende is. Zoals een atheist god nodig heeft om atheist te kunnen zijn, zo heeft elke indische, indonesie (= "onze voormalige kolonie") en de indonesier nodig om indisch te kunnen zijn.
Dit brengt me op de tekst van een liedje van een groepje De Wie? :
Circles, my head is going round in circles
My mind is caught up in a whirlpool, draggin' me down.
Time will tell if I'll take the homeward track
Dizziness will make my feet walk back, walk right back to you.
Everything I do, I think of you
No matter how I try, I can't get back
These circles, leading me back to you
Round and around and around and a...
round and round like a fool I go
Down and down in the pool I go
Draggin' me down
Just one thing could kill the pain of losin' you
But it gets me so dizzy that I'm walkin' right back again
Back to you
Time will tell if these dreams are near his plan
Though I left I'm comin' back
Comin' on back to you
Down and down in the pool I go
Draggin' me down
p.s. de Prambanan, dat is indisch (=hindoeistisch ). ;-)
WIJ WAREN NEDERLANDERS, WIJ VOELDEN ONS NEDERLANDERS, WIJ SPRAKEN THUIS NEDERLANDS, WIJ GINGEN NAAR NEDERLANDSE SCHOLEN, WIJ WAREN TROUW AAN DE NEDERLANDSE KONINGIN EN HET NEDERLANDSE GEZAG, DE MEESTEN VAN ONS HADDEN GEVOCHTEN ONDER NEDERLANDSE VLAG. TOEN IK IN NEDERLAND ALS DIENSTPLICHTIGE IN MILITAIRE DIENST MOEST, WAS IK VAN ALLE RECRUTEN DE ENIGE DIE BEIDE STANDAARD COUPLETTEN VAN HET WILHELMUS FOUTLOOS KON OPZEGGEN.
Wanneer je hier iets van zegt, dan wordt dat, wat je ook zegt, beschouwd als grievend, kwetsend. Alle trauma’s worden uit de “kast gehaald†om je een schuldgevoel te bezorgen en vooral om aan te tonen dat je een bevolkingsgroep daarmee beledigt.
Maar ach. Er zijn er die beweren dat je Indonesie (="onze voormalige kolonie") niet nodig hebt om indisch te zijn. Anderen weer beweren dat je Nederland en Indonesie daarvoor niet nodig hebt. Men is wereldburger, weet je wel
Alles duidt er maar weer op dat men zoekende is. Zoals een atheist god nodig heeft om atheist te kunnen zijn, zo heeft elke indische, indonesie (= "onze voormalige kolonie") en de indonesier nodig om indisch te kunnen zijn.
Dit brengt me op de tekst van een liedje van een groepje De Wie? :
Circles, my head is going round in circles
My mind is caught up in a whirlpool, draggin' me down.
Time will tell if I'll take the homeward track
Dizziness will make my feet walk back, walk right back to you.
Everything I do, I think of you
No matter how I try, I can't get back
These circles, leading me back to you
Round and around and around and a...
round and round like a fool I go
Down and down in the pool I go
Draggin' me down
Just one thing could kill the pain of losin' you
But it gets me so dizzy that I'm walkin' right back again
Back to you
Time will tell if these dreams are near his plan
Though I left I'm comin' back
Comin' on back to you
Down and down in the pool I go
Draggin' me down
p.s. de Prambanan, dat is indisch (=hindoeistisch ). ;-)
17 juli 2010 01:34:16
Londoh schreef:
@Mas,
Er staat “Wij waren, voelden, spraken, gingen, hadden..â€allemaal verleden tijd. Het gaat om 2010 en dan is het adagio “Wij zijn Indisch†Indisch is ook Oranje, van het voetbal wel te verstaan. Van Bronkhorst, De Zeeuw zijn, ondanks hun Molukse bloed ook Indisch, Van Marwijk waarschijnlijk ook… die zingen trouw het Wilhelmus mee, tijdens de finale gingen ze in de fout, met de koning van Hispanje, heb ik altijd geeerd, daarom hebben ze verloren.
Overigens zag ik dat je het citaat uit een stukje had gelicht dat over het allochtoon zijn van de Indischen handeld. Er was een Indo die iets verkeerd had gelezen en meteen vloog er een kabar angin door de Indische kringen, bleek loos alarm, nou moet er weer een hoop recht gepraat worden. Al met al "De onrust is dat jarenlang weggestopte gevoelens ineens worden losgewoeld, herinneringen komen terug, met alle verdriet, mensen worden onzeker of ze nog wel de Nederlandse nationaliteit hebben en/of wat betekent dit voor je rechtspositie."Heeft het toch weer zijn nut gehad...
Er staat “Wij waren, voelden, spraken, gingen, hadden..â€allemaal verleden tijd. Het gaat om 2010 en dan is het adagio “Wij zijn Indisch†Indisch is ook Oranje, van het voetbal wel te verstaan. Van Bronkhorst, De Zeeuw zijn, ondanks hun Molukse bloed ook Indisch, Van Marwijk waarschijnlijk ook… die zingen trouw het Wilhelmus mee, tijdens de finale gingen ze in de fout, met de koning van Hispanje, heb ik altijd geeerd, daarom hebben ze verloren.
Overigens zag ik dat je het citaat uit een stukje had gelicht dat over het allochtoon zijn van de Indischen handeld. Er was een Indo die iets verkeerd had gelezen en meteen vloog er een kabar angin door de Indische kringen, bleek loos alarm, nou moet er weer een hoop recht gepraat worden. Al met al "De onrust is dat jarenlang weggestopte gevoelens ineens worden losgewoeld, herinneringen komen terug, met alle verdriet, mensen worden onzeker of ze nog wel de Nederlandse nationaliteit hebben en/of wat betekent dit voor je rechtspositie."Heeft het toch weer zijn nut gehad...
17 juli 2010 05:22:10
Ed Vos schreef:
Weet je Pakde. ik benijd die Molukkers toch wel. Die zeggen gerust, ik ben Molukker, of Ambonees, Menadonees. Daar zijn ze best trots op, zoals een Nederlander zegt ik ben Fries, Limburger.
Een indo zegt niet Ik ben Indonesier (of indonesisch), neen dat kan dus niet. Dat is landverraad.
Maar ik heb ze ook nooit horen zeggen, ik ben een Javaan, Sumatraan, Madurees of Balinees, Wanneer je in Indonesie woont, ben je toch trots op je eigen eiland (groepsgevoel) vervolgens op je kampung halaman? Lijkt me ook voor de hand liggend wanneer je in "Indie" hebt gewoond.
Indisch, dat is het voor hen. Duidelijker kan niet.
Een indo zegt niet Ik ben Indonesier (of indonesisch), neen dat kan dus niet. Dat is landverraad.
Maar ik heb ze ook nooit horen zeggen, ik ben een Javaan, Sumatraan, Madurees of Balinees, Wanneer je in Indonesie woont, ben je toch trots op je eigen eiland (groepsgevoel) vervolgens op je kampung halaman? Lijkt me ook voor de hand liggend wanneer je in "Indie" hebt gewoond.
Indisch, dat is het voor hen. Duidelijker kan niet.
17 juli 2010 08:35:44
Londoh schreef:
Ik weet eigenlijk pas sinds een paar dagen waar het woord Indië voor wat nou Indonesië is, vandaan komt. Het is oorspronkelijk Portugees, die noemden het gebied vanaf Kaap de Goede Hoop (Cabo de bona Esperanza), Perzië, Ormuz, India, Malakka, tot en met Timor en Japan “Estado da Indiaâ€. Ik heb “Wat is Indisch? “als een vraag gesteld, ik weet namelijk niet wat Indisch is en ik begrijp het ook niet. Wat ik wel weet dat zij die zich met Indisch en Indische cultuur bezig houden een kleine groep uit een vrij grote groep mensen is, die nogal verspreid wonen. Want er zitten niet alleen Indischen in Nederland, maar nog veel meer in Indonesië (1,5 – 2 miljoen), ook in Australië en de USA zijn er erg veel Indo’s te vinden. Nu gebruik ik het woord Indo, misschien is dat beter dan Indisch, maar ik ga daar niet over. Nederlands-Indisch is natuurlijk de beste naam, maar dat willen de Indischen niet, hoe verder ze van Nederlands Indisch af geraken hoe Indischer ze worden. In Indonesië voelen die Indischen (Indo Belanda) zich Indonesiër, in Australië Australiër in de USA Amerikaan en in Nederland Indisch. Vreemd toch, nou hebben ze het lang niet allemaal dag en nacht over Indisch, dat is een zeer kleine groep met een groot aantal fora op het internet. In het echt ken ik er geen. Laatst was ik bij de sigarenboer annex postkantoor, daar werkt een mooie vrouw, Indo schatte ik in. Ik vroeg haar eens “Ben je soms Indisch?†Ze keek me aan alsof ik haar had gevraagd of ze met mij horizontaal wilde, beledigd. Ik kom wel eens op Nieuw Guinea reünies, daar komen ook veel Indo’s, maar ook Nederlanders, hetgeen hun bindt is Nieuw Guinea, ze noemen zich Nieuw Guineërs, het woord Indisch heb ik dar nog nooit horen vallen. Die Indischen claimen dan wel van alles uit de Indonesische, zeg maar Javaanse cultuur, maar je mag ze geen Indonees noemen, dan worden ze giftig. Ook worden ze steeds anti-Nederlandser, want ze voelen zich door de regering tekort gedaan. Kortom voor mij blijft de vraag “Wat is Indisch?†onbeantwoord, ik begrijp er weinig van. Ik ben zeer geïnteresseerd in Nederlands Indië, maar Indisch zegt mij niets.
17 juli 2010 11:11:57
Ed Vos schreef:
Ik kom wel eens op Nieuw Guinea reünies, daar komen ook veel Indo’s, maar ook Nederlanders, hetgeen hun bindt is Nieuw Guinea, ze noemen zich Nieuw Guineërs, het woord Indisch heb ik dar nog nooit horen vallen.
Dat is precies het eieren eten. voor de een ben ik Lombokker, voor de ander "polobogees" een andere naam kan ik niet verzinnen, voor de ander muslim
Het is maar in welke clan je wordt opgenomen, al dan niet via initiatie, ook al ben je daar niet geboren en woon je in nederland.
Ik denk dat velen - Molukkers, Nieuw-Guineers - dat wel zullen begrijpen.
Begrijp je nu pak, dat ik tov indonesiers niet al te kritisch ben in het openbaar; zelfopgelegde-censuur. noem je dat.
Men zou maar slechte dingen over hen van me lezen. Maar dat is nu typisch Indonesisch. ;-D
Dat is precies het eieren eten. voor de een ben ik Lombokker, voor de ander "polobogees" een andere naam kan ik niet verzinnen, voor de ander muslim
Het is maar in welke clan je wordt opgenomen, al dan niet via initiatie, ook al ben je daar niet geboren en woon je in nederland.
Ik denk dat velen - Molukkers, Nieuw-Guineers - dat wel zullen begrijpen.
Begrijp je nu pak, dat ik tov indonesiers niet al te kritisch ben in het openbaar; zelfopgelegde-censuur. noem je dat.
Men zou maar slechte dingen over hen van me lezen. Maar dat is nu typisch Indonesisch. ;-D
17 juli 2010 13:38:47
Londoh schreef:
Je moet inderdaad erg oppassen met kritiek t/o Indonesiërs, sommigen kunnen daar helemaal niet tegen, anderen vinden gefundeerde kritiek echter een verademing, want ze horen dat te weinig. Toch is het e.e.a. heel wat beter geworden sinds de Orde Baru tot het verleden behoort.
Waarschijnlijk hebben die Indischen dit uit de Javaanse cultuur overgenomen, want die staan ook meteen op tilt bij de geringste kritiek, heeft me al heel wat bans gekost. Ik zit al een week na te denken over een stukkie voor dat Indisch 3.0 waar Nederlanders dom werden genoemd en ik van oogkleppen en een provinciale mentaliteit werd voorzien. Als ik schrijf zoals ik normaal schrijf, dus wat ik denk. is het daar met me afgelopen.
Waarschijnlijk hebben die Indischen dit uit de Javaanse cultuur overgenomen, want die staan ook meteen op tilt bij de geringste kritiek, heeft me al heel wat bans gekost. Ik zit al een week na te denken over een stukkie voor dat Indisch 3.0 waar Nederlanders dom werden genoemd en ik van oogkleppen en een provinciale mentaliteit werd voorzien. Als ik schrijf zoals ik normaal schrijf, dus wat ik denk. is het daar met me afgelopen.
17 juli 2010 15:29:17
Ed Vos schreef:
Een Londo die niet weet wat indisch is en daarbij ook niet het verschil weet met indonesisch, die is inderdaad dom, ja. Dat kan maar niet genoeg herhaald worden.
Dus: trasi = indonesisch en trassie = indisch ;-)
Dus: trasi = indonesisch en trassie = indisch ;-)
17 juli 2010 20:03:14
Londoh schreef:
@Mas,
Je begrijpt er geen reet van, dit topic heb ik juist geopend om er achter te komen wat nou Indisch is. Jij kan me ook geen milimeter op weg helpen, wat ben jij nou voor Indo, je kent je eigen cultuur niet eens.
Je begrijpt er geen reet van, dit topic heb ik juist geopend om er achter te komen wat nou Indisch is. Jij kan me ook geen milimeter op weg helpen, wat ben jij nou voor Indo, je kent je eigen cultuur niet eens.
17 juli 2010 20:23:51
Ed Vos schreef:
Eerst even uitleggen wat indo is. Volgens Indonesiers, van gemengd bloed (blasteran).
Wat hij (die indo) daarmee doet, is zijn zaak. Kent hij zijn cultuur OK. Zo niet ook OK.
Mengt hij alles door elkaar ook OK. Ik weet wel dat bvb Molukkers in Nederland me indo noemen, niet indisch: Oh. indo, zegt men.
En niet alle indo's zijn indisch.
Nou indisch.
Dikke boeken , duizenden gesubsidieerde pagina's, al dan niet op websites, zijn er geschreven over indisch, en men weet het zelf ook niet exact .
Iedereen die daar in Nusantara (die kolonie) een ei heeft gelegd schijnt zich al indisch te noemen. Tegenwoordig kun je je door je indisch te voelen jezelf ook al indisch noemen. Jawa bukan, belanda bukan.
Dan maar de uitleg van die simpele javaanse boer , die zijn eigen cultuur ook niet eens kent.
Indis? O, nyolong punya (kepunyaan) orang Indonesia.
Zo, dat was het dan weer.
Wat hij (die indo) daarmee doet, is zijn zaak. Kent hij zijn cultuur OK. Zo niet ook OK.
Mengt hij alles door elkaar ook OK. Ik weet wel dat bvb Molukkers in Nederland me indo noemen, niet indisch: Oh. indo, zegt men.
En niet alle indo's zijn indisch.
Nou indisch.
Dikke boeken , duizenden gesubsidieerde pagina's, al dan niet op websites, zijn er geschreven over indisch, en men weet het zelf ook niet exact .
Iedereen die daar in Nusantara (die kolonie) een ei heeft gelegd schijnt zich al indisch te noemen. Tegenwoordig kun je je door je indisch te voelen jezelf ook al indisch noemen. Jawa bukan, belanda bukan.
Dan maar de uitleg van die simpele javaanse boer , die zijn eigen cultuur ook niet eens kent.
Indis? O, nyolong punya (kepunyaan) orang Indonesia.
Zo, dat was het dan weer.
17 juli 2010 23:07:04
Londoh schreef:
Hoe zouden die Indischen zich voelen als ze door de belastingen worden aangeslagen als tweeverdieners?
18 juli 2010 04:34:34
Ed Vos schreef:
Een listige vraag. Moet je mij niet stellen. Moet het antwoord schuldig blijven.
Het is natuurlijk wel vreemd dat je gejoepte Indonesische goederen, daarbij ook immateriele goederen, openlijk aan de man brengt zonder dat iemand verhaal komt halen. Je kunt zelf ook tweeverdiener zijn, door er twee baantjes op na te houden, toch? Er zijn er die in 2 werelden leven, in twee culturen zelfs. Inkomsten uit de een geef je op, uit de ander hou je verborgen.
Alles ken.
Dat was me al sinds 1999 bekend toen ik internet ontdekte en daarna het forum van de weduwe van indie.
Maar is hetzelfde als heling. Wanneer jij, als consument, er zelf baat van hebt, dan doe je een oogje dicht toch?
Laat maar komen die loempia's, lempers, bapao's, krontjong muziek en die hele ratteplan asli indis.
Heel Nederland profiteert ervan en de Nederlandse cultuur wordt er ook door verijkt ook.
Daar is toch niks mis mee? De enigen die het nakijken hebben zijn de Indonesiers (chinezen, inheemsen).
Moeten ze maar naar de VN gaan om patent te vragen op hun goederen, of registratie, voordat daarmee wordt gerotzooid.
Hebben ze overigens al gedaan met dat batik en het javaans schrift.
Nu de krontjong nog, de rijsttafel, de gamelan, de wayang.
Het is natuurlijk wel vreemd dat je gejoepte Indonesische goederen, daarbij ook immateriele goederen, openlijk aan de man brengt zonder dat iemand verhaal komt halen. Je kunt zelf ook tweeverdiener zijn, door er twee baantjes op na te houden, toch? Er zijn er die in 2 werelden leven, in twee culturen zelfs. Inkomsten uit de een geef je op, uit de ander hou je verborgen.
Alles ken.
Dat was me al sinds 1999 bekend toen ik internet ontdekte en daarna het forum van de weduwe van indie.
Maar is hetzelfde als heling. Wanneer jij, als consument, er zelf baat van hebt, dan doe je een oogje dicht toch?
Laat maar komen die loempia's, lempers, bapao's, krontjong muziek en die hele ratteplan asli indis.
Heel Nederland profiteert ervan en de Nederlandse cultuur wordt er ook door verijkt ook.
Daar is toch niks mis mee? De enigen die het nakijken hebben zijn de Indonesiers (chinezen, inheemsen).
Moeten ze maar naar de VN gaan om patent te vragen op hun goederen, of registratie, voordat daarmee wordt gerotzooid.
Hebben ze overigens al gedaan met dat batik en het javaans schrift.
Nu de krontjong nog, de rijsttafel, de gamelan, de wayang.
18 juli 2010 07:17:44
Londoh schreef:
Coba Peh, blasteran betekend toch bastaard, die Indonesiërs zijn aan een kant erg halus, maar schromen niet dit soort grove uitdrukkingen te gebruiken voor een halfbloed. Ik vraag me af of er ook zoiets is als een “Budaya Blasteran†Ik wordt in Indonesië ook vaak “bule†genoemd, dat betekent “albinoâ€. Met Budaya bule natuurlijk, banyak duit & fri sek.
De jongkies over Indische cultuur
Eten dus en taal, maar welke taal blijft in het midden.
De ouwetjes:
Wat is een Indo, zijn ze d r nou nog niet achter, weet ik zelfs.
Kasar < > Halus
De jongkies over Indische cultuur
Eten dus en taal, maar welke taal blijft in het midden.
De ouwetjes:
Wat is een Indo, zijn ze d r nou nog niet achter, weet ik zelfs.
Kasar < > Halus
18 juli 2010 07:20:45
Ed Vos schreef:
Ik vraag me af of er ook zoiets is als een “Budaya Blasteranâ€
De gehele indonesische cultuur is toch mengcultuur: India, Arabisch, Nederlands, Engels, Chinees. Cultuur ontstaat niet zo maar ergens spontaan tegenwoordig. Zelfs dat Javaans schrift is afgeleid van een oud schrift afkomstig uit India. ...
Eten dus en taal, maar welke taal blijft in het midden.
Maleis natuurlijk. Dat wordt tegen woordig ook gesproken in Malaysia, en Brunei.
Geen bahasa Indonesia, je gaat toch niet de taal van je vijand spreken?
Dus ook niet Japans ;-)
De gehele indonesische cultuur is toch mengcultuur: India, Arabisch, Nederlands, Engels, Chinees. Cultuur ontstaat niet zo maar ergens spontaan tegenwoordig. Zelfs dat Javaans schrift is afgeleid van een oud schrift afkomstig uit India. ...
Eten dus en taal, maar welke taal blijft in het midden.
Maleis natuurlijk. Dat wordt tegen woordig ook gesproken in Malaysia, en Brunei.
Geen bahasa Indonesia, je gaat toch niet de taal van je vijand spreken?
Dus ook niet Japans ;-)
18 juli 2010 07:38:27
Londoh schreef:
Ik heb enige moeite om nog een touw vast te knopen aan de moderne Indonesische (Javaanse) cultuur, men wil ten koste van alles modern zijn en serieus genomen worden. Gekleed in spijkerbroek en T-shirt, Blackberry in de hand, de sepeda motor vlakbij. Zich uitdrukkend in een soort SMS taal met veel Engelse woorden,men doet artiesten en anderebn die op TV verschijnen na. Een gesprek is nauwelijks mogelijk want men is voortdurend met dat mobieltje bezig. Kaki5 die hamburger en Kentaki Fred Cikhen verkopen. Het gros niet echt aan het werk maar heeft allerlei rommelbaantjes. Het is op Java de laatste jaren zo hard veranderd. Je moet steeds verder weg om mensen te vinden die nog een beetje normaal leven. Echter ook in die verre gebieden hebben ze al een HP en motorfiets voordat er een netwerk en wegennet zijn. Alles in het teken van consumptie.
18 juli 2010 07:40:38
Ed Vos schreef:
Ik heb enige moeite om nog een touw vast te knopen aan de moderne Indonesische (Javaanse) cultuur, men wil ten koste van alles modern zijn en serieus genomen worden.
Zo gedroegen de in Indie gewortelden zich ook ;-)
Zo gedroegen de in Indie gewortelden zich ook ;-)
18 juli 2010 07:45:09
Londoh schreef:
Dan zouden we eindelijk tot een eerste conclusie kunnen komen n.l. "De appel valt niet ver van de boom" in hun hart zijn die Indischen eigenlijk Indonesisch en vinden het moeilijk om "gewoon" Nederlands te zijn, hoewel zij vroeger nog Nederlandser dan de Nederlanders waren. Misschien is de intregatie toch mislukt.
Je ziet het aan de Javaan Surya Atmadja, lang in Nederland, die wel eens op dit blog ter sprake komt. Afgesloten van zijn Javaanse roots die besluit maar Indisch te worden, dus liggen die twee heel dicht bij elkaar.
Je ziet het aan de Javaan Surya Atmadja, lang in Nederland, die wel eens op dit blog ter sprake komt. Afgesloten van zijn Javaanse roots die besluit maar Indisch te worden, dus liggen die twee heel dicht bij elkaar.
18 juli 2010 07:55:10
Ed Vos schreef:
He pak, die laatste film was heel erg leuk.
Die indo houdt van zijn kat. Liever dat, dan van krontjong ;-)
Ik hoor ook nog indonesische muziek, asli Indonesia. Wie had dat nu gedacht?
Die jongen komt zeker uit indonesie.
Doet me denken aan die jongelui die ik vaak in Indo tegenkom.
Die indo houdt van zijn kat. Liever dat, dan van krontjong ;-)
Ik hoor ook nog indonesische muziek, asli Indonesia. Wie had dat nu gedacht?
Die jongen komt zeker uit indonesie.
Doet me denken aan die jongelui die ik vaak in Indo tegenkom.
18 juli 2010 07:56:35
Londoh schreef:
Javanen zijn dol op katten, wist je dat niet ? In tegenstelling tot Sundanezen. Ik vind die batik backpackersbroek zo leuk, stereotyp. Lijkt wel een indische slaapbroek
18 juli 2010 07:59:08
Ed Vos schreef:
Javanen zijn dol op katten, wist je dat niet ?
Natuurlijk wel, maar die jongen doet me meer aan een javaan (Indonesier) denken dan aan een indische.
Een indo pikt zijn echte soortgenoot er onmiddellijk uit . (kan ook best een javaanse-surinamer zijn)
Wel een beetje bencong..
p.s. dit was mijn conclusie voordat ik de aftiteling las.
Aku kangen sama teman2 muda saya ;-)
Natuurlijk wel, maar die jongen doet me meer aan een javaan (Indonesier) denken dan aan een indische.
Een indo pikt zijn echte soortgenoot er onmiddellijk uit . (kan ook best een javaanse-surinamer zijn)
Wel een beetje bencong..
p.s. dit was mijn conclusie voordat ik de aftiteling las.
Aku kangen sama teman2 muda saya ;-)
18 juli 2010 08:00:53
Ed Vos schreef:
Mijn complimenten voor de filmmaker (en producer).
Aku senang pada Johan.
Vergelijk het nu hier mee, de indische cultuur, de indo, zoals wij die al diejaren kregen voorgeschoteld;
En zo kan ik er nog wel een paar namen noemen. Daarvan zakt mijn broek gewoon af.
Aku senang pada Johan.
Vergelijk het nu hier mee, de indische cultuur, de indo, zoals wij die al diejaren kregen voorgeschoteld;
En zo kan ik er nog wel een paar namen noemen. Daarvan zakt mijn broek gewoon af.
18 juli 2010 11:00:15
Londoh schreef:
Die tante Lien is toch helemaal niets, die heeft zich een accentje aangemeten en doet alsof ze Indo is. Intussen maakt ze de Indo's onsterfelijk belachelijk, die pasar malam coryfee. Zullen er Indischen zijn die zich met haar indotificeren, dat sterotiepje. Zo stel ik me nu die SA voor, om maar eens een andere dilletant te noemen.
Chinees...
Chinees...
18 juli 2010 11:27:42
Ed Vos schreef:
Dan heb je nog van die lui die hele geschiedenissen vertellen om maar uit te leggen wat een indo is en indische cultuur.
Naar Albanie op vakantie gaan om paella te eten.
Het is toch godgeklaagd, die figuren, masyallah.
Naar Albanie op vakantie gaan om paella te eten.
Het is toch godgeklaagd, die figuren, masyallah.
18 juli 2010 11:32:08
Noordin schreef:
Hahaha....Londoh en Ed Vos.....Jullie zijn net als 2 oude tantes...hahahah.....Dat is pas Indische Nederlands....hahahah.
"ntussen maakt ze de Indo's onsterfelijk belachelijk, die pasar malam coryfee. Zullen er Indischen zijn die zich met haar indotificeren, dat sterotiepje."
Ik vind Wieteke v Dort echt verschrikkelijk leuk.......hahahah.
Daar hebt u helemaal gelijk in.Dat gebeurt hoor,dat indotificeren(....hahaah)
En maar denken dat het echt Indo is.Ze begrijpen niet dat zij een artieste is,een performer.
Mevrouw v Dort heeft wel gemengd bloed.Het zal wel niet zo zijn als Patty Brard,maar het is wel aanwezig.
2 jaar geleden in de progamma van Paul Leeuw,was er ook zo'n Indische leuke kerel met bijna hetzelfde Indo-act als Wieteke v Dort.Met bijpassende kleren,hoedje,enz.En nog een neppe paardegebit/kunstgebit........
Niemand vond het grappig....iedereen keek van:wat is hier nou aan de hand?
Echt niemand begreep dat het typetje die hij deed: slecht uitziende paardegebit,zijn kleren,hoed,accent en manier hoe hij bewoog en zijn accent,een Javaanse typetje was....(misschien is hij daarzelf niet eens bewust van)
De echte oude Indo's vinden dat wel grappig...die begrijpen dat meteen.Indonesiërs zien dat ook.Maar de Nederlanders zelfs jonge indo Nederlanders?
Was zo misplaats,echt verschrikkelijk.En iedereen maar denken dat het Indische is.Geef mij maar een Surinaamse vrouw(Jurgen Raymann) met een snor die de heletijd,Soko Soko roept.
"ntussen maakt ze de Indo's onsterfelijk belachelijk, die pasar malam coryfee. Zullen er Indischen zijn die zich met haar indotificeren, dat sterotiepje."
Ik vind Wieteke v Dort echt verschrikkelijk leuk.......hahahah.
Daar hebt u helemaal gelijk in.Dat gebeurt hoor,dat indotificeren(....hahaah)
En maar denken dat het echt Indo is.Ze begrijpen niet dat zij een artieste is,een performer.
Mevrouw v Dort heeft wel gemengd bloed.Het zal wel niet zo zijn als Patty Brard,maar het is wel aanwezig.
2 jaar geleden in de progamma van Paul Leeuw,was er ook zo'n Indische leuke kerel met bijna hetzelfde Indo-act als Wieteke v Dort.Met bijpassende kleren,hoedje,enz.En nog een neppe paardegebit/kunstgebit........
Niemand vond het grappig....iedereen keek van:wat is hier nou aan de hand?
Echt niemand begreep dat het typetje die hij deed: slecht uitziende paardegebit,zijn kleren,hoed,accent en manier hoe hij bewoog en zijn accent,een Javaanse typetje was....(misschien is hij daarzelf niet eens bewust van)
De echte oude Indo's vinden dat wel grappig...die begrijpen dat meteen.Indonesiërs zien dat ook.Maar de Nederlanders zelfs jonge indo Nederlanders?
Was zo misplaats,echt verschrikkelijk.En iedereen maar denken dat het Indische is.Geef mij maar een Surinaamse vrouw(Jurgen Raymann) met een snor die de heletijd,Soko Soko roept.
18 juli 2010 14:03:58
Londoh schreef:
Menir Noordin, dat U Ed Vos een indische tante noemt is nog tot daar aan toe, maar mijn, voor U is het Amsterdamse Om, snappie?
Die Jurgen Raymann is echt grappig, je lacht al als je 'm ziet, maar die tante Lien mag wat mij betreft naar China gestuurd worden, misschien hebben ze er daar iets aan. Als ze dan terug komt dan kan ze misschien Benny Hill nadoen.
Die Jurgen Raymann is echt grappig, je lacht al als je 'm ziet, maar die tante Lien mag wat mij betreft naar China gestuurd worden, misschien hebben ze er daar iets aan. Als ze dan terug komt dan kan ze misschien Benny Hill nadoen.
18 juli 2010 15:00:03
Ed Vos schreef:
Het vreemde aan die Wieteke van Dort is dat eenvoudige indo's haar best grappig vinden. Waarschijnlijk vanwege de herkenning, zoals ik veel herkenning zie in die Johan van bovenstaand clipje. Maar die speelt zichzelf.
De figuren die alles weten, Indische intellectuelen, de creme van het Nederlandse indodom, om maar een paar woorden van Tante Lon te gebruiken, vonden haar verschrikkelijk.
Waarom ik Rayman leuker vind dan wieteke, is louter persoonlijk.
Zoals ook deze, weliswaar niet met dit topic te maken,maar Allah
De figuren die alles weten, Indische intellectuelen, de creme van het Nederlandse indodom, om maar een paar woorden van Tante Lon te gebruiken, vonden haar verschrikkelijk.
Waarom ik Rayman leuker vind dan wieteke, is louter persoonlijk.
Zoals ook deze, weliswaar niet met dit topic te maken,maar Allah
18 juli 2010 15:46:12
Peter schreef:
Dit topic wordt een eindeloos gezeur, jammer. Vroeger toen ik in Tilburg woonde zagen wij gekleurde mensen en die noemden wij Indisch. Het uiterlijk was destijds bepalend en niet waar zij vandaan kwamen, dat was heel ver weg en voor ons spannend.
Dus ik denk dat het Indisch zijn terug te voeren is op de huidskleur en verder niets.
Dus ik denk dat het Indisch zijn terug te voeren is op de huidskleur en verder niets.
18 juli 2010 18:07:14
Ed Vos schreef:
Vroeger toen ik in Tilburg woonde zagen wij gekleurde mensen en die noemden wij Indisch. Het uiterlijk was destijds bepalend en niet waar zij vandaan kwamen, dat was heel ver weg en voor ons spannend.
Hiermee geef je aan, Peter, zoals ik al vaker elders schreef, dat de benaming indisch ontstaan is in Nederland, dan wel van Nederlandse origine is.
De in Indie/Indonesie gewortelden namen die benaming vervolgens over om zich een culturele identiteit aan te meten. Dat culturele hield in: een andere huidskleur, andere taal, andere gewoontes. Wanneer je daarvan slechts een greintje bezat was je al indisch. Let wel, ik heb het hier over de benaming indisch, Niet over indo
Het was voordat men naar Nederkand ging not done om indisch te zijn, straks mocht je immers Nederland niet binnen ;-)
Gaandeweg met het ouder worden, en vooral de culturele uitkering in het kader van het Gebaar was het opeens weer helemaal in om openlijk indisch te zijn.
Het was natuurlijk financieel ook zeer aantrekkelijk om tot dat clubje te behooren, immers straks kreeg je helemaal geen uitkering of subsidie ;-)
Zeg nou zelf: 1000 euro voor een handvol pagina's op een zelfgemaakte website (wat kost dat?), dat is niet misselijk. Vraag maar aan pak Lon.
Van dat geld kun je ertussendoor ook nog een mooie nieuwe computer voor prive-gebruik aanschaffen.
Nu en in de toekomst is het slechts een kwestie van pappen en nathouden, wat dat indische betreft..
Door de komst van Indonesiers naar Nederland zullen al die indische gebruiken en gewoonten zeker nog blijven voortleven, maar die Indonesiers worden al kwaad wanneer je dat indisch noemt. ;-)
Amin
Hiermee geef je aan, Peter, zoals ik al vaker elders schreef, dat de benaming indisch ontstaan is in Nederland, dan wel van Nederlandse origine is.
De in Indie/Indonesie gewortelden namen die benaming vervolgens over om zich een culturele identiteit aan te meten. Dat culturele hield in: een andere huidskleur, andere taal, andere gewoontes. Wanneer je daarvan slechts een greintje bezat was je al indisch. Let wel, ik heb het hier over de benaming indisch, Niet over indo
Het was voordat men naar Nederkand ging not done om indisch te zijn, straks mocht je immers Nederland niet binnen ;-)
Gaandeweg met het ouder worden, en vooral de culturele uitkering in het kader van het Gebaar was het opeens weer helemaal in om openlijk indisch te zijn.
Het was natuurlijk financieel ook zeer aantrekkelijk om tot dat clubje te behooren, immers straks kreeg je helemaal geen uitkering of subsidie ;-)
Zeg nou zelf: 1000 euro voor een handvol pagina's op een zelfgemaakte website (wat kost dat?), dat is niet misselijk. Vraag maar aan pak Lon.
Van dat geld kun je ertussendoor ook nog een mooie nieuwe computer voor prive-gebruik aanschaffen.
Nu en in de toekomst is het slechts een kwestie van pappen en nathouden, wat dat indische betreft..
Door de komst van Indonesiers naar Nederland zullen al die indische gebruiken en gewoonten zeker nog blijven voortleven, maar die Indonesiers worden al kwaad wanneer je dat indisch noemt. ;-)
Amin
19 juli 2010 00:59:09
Londoh schreef:
In 2005 heb ik op mijn eigen site een verhaaltje geschreven over "Indisch erfgoed" en ook "Het Gebaar" daarin genoemd. Op twee van die Indische sites brak de pleuris uit over dit verhaal en werd ik daar gebanned. Een site was de door "Het Gebaar" gesubsidieerde Indische informatiepunt. De ander ben ik vergeten, beide sites zijn echter inmiddels ter ziele. Dat stukje is HIER te vinden. Het is de gewoonte van die Indischen (en RMS'ers) om iedereen die hun tegenspreekt te elimineren, althans zij pogen dat. Ik heb al jaren een website, nu weblog en ik ga lekker door tot ik er dood bij neerval.
19 juli 2010 07:51:23
Ed Vos schreef:
Met grote verbazing las ik een mail met daarop een link naar een forum
Forum
waarop grote hilariteit is ontstaan omdat een topic compleet op een ander plek werd gekopieerd. Het gaat om dit item:
wasalam alaikum salam waar gebeurtenis gesignaleerd door albert van prehn
Het vermoeden bestaat dat dit zou zijn gebeurd door en ik citeer:
onder andere door een figuur van het internet (die verbannen is op diverse fora) en die dan citeert om op een ander forum zijn opinie er op los te laten, zonder enige achtergrondkennis te hebben.
Mijn broek zakt hiervan echt van vebazing tot op mijn enkels.
1. Ten eerste worden op dat forum over indonesie ook driftig en zonder enige vorm van toesteming artikelen gekopieerd.
2. men is niet bekend met mirrorsites al dan niet onder andere naam.
3. dit slaat werkelijk alles: een figuur van het internet (die verbannen is op diverse fora) en die dan citeert om op een ander forum zijn opinie er op los te laten, zonder enige achtergrondkennis te hebben..
Ik zou niet weten wie die figuur zou moeten zijn maar mijn vermoeden is dat hier wordt bedoeld ene londoh die zich alle moeite van de wereld getroost om complete onzin van het ene forum naar het andere te slepen.
Die Londoh toch. Of zou het toch die SA zijn ;-)
Forum
waarop grote hilariteit is ontstaan omdat een topic compleet op een ander plek werd gekopieerd. Het gaat om dit item:
wasalam alaikum salam waar gebeurtenis gesignaleerd door albert van prehn
Het vermoeden bestaat dat dit zou zijn gebeurd door en ik citeer:
onder andere door een figuur van het internet (die verbannen is op diverse fora) en die dan citeert om op een ander forum zijn opinie er op los te laten, zonder enige achtergrondkennis te hebben.
Mijn broek zakt hiervan echt van vebazing tot op mijn enkels.
1. Ten eerste worden op dat forum over indonesie ook driftig en zonder enige vorm van toesteming artikelen gekopieerd.
2. men is niet bekend met mirrorsites al dan niet onder andere naam.
3. dit slaat werkelijk alles: een figuur van het internet (die verbannen is op diverse fora) en die dan citeert om op een ander forum zijn opinie er op los te laten, zonder enige achtergrondkennis te hebben..
Ik zou niet weten wie die figuur zou moeten zijn maar mijn vermoeden is dat hier wordt bedoeld ene londoh die zich alle moeite van de wereld getroost om complete onzin van het ene forum naar het andere te slepen.
Die Londoh toch. Of zou het toch die SA zijn ;-)
19 juli 2010 16:31:46
Londoh schreef:
@Mas,
Ik heb even op dat topic gekeken, het is van de hand van ene Henri R.C. Lijkt me een ouwe Javindo die het zat is om alsmaar de derde of vierde viool te spelen, hij wil bekend worden. Ach het staat in de rubiek Ngobrol, dat is slap he-OH in het Nederlands in dit geval slap ge-Ouwe-Henri. Hij besluit met “Proost ouwe susuhunan stalker !!!â€dat zou en cryptische omschrijving van mijn persoon kunnen zijn, maar stalken ? Lijkt me van niet. Ik kan me ook niet herinneren dat ik dat forum heb geciteerd. Overigens dat is toch niet verboden, die man is een beetje pikun denk ik. Ik zie geen reden om dat forum te citeren want het zijn meestal gekopieerde krantenberichten of links naar andere Indo-fora, daar doe ik niets mee. Ik schrijf meestal zelf,en ik lees zelf diverse Indonesische kranten. Ik ken toevallig wel een dame die aan dat forum meewerkt, is nou niet iemand waar ik een hekel aan heb. Ik denk dat er geen acht op dat soort figuren geslagen moet worden want voor je het weet zit je in een maalstroom van oever-en eindeloos Indisch ge-Ouwe-Henri, terima kasih banyak. Yang berikut silakan masuk.
Ik heb even op dat topic gekeken, het is van de hand van ene Henri R.C. Lijkt me een ouwe Javindo die het zat is om alsmaar de derde of vierde viool te spelen, hij wil bekend worden. Ach het staat in de rubiek Ngobrol, dat is slap he-OH in het Nederlands in dit geval slap ge-Ouwe-Henri. Hij besluit met “Proost ouwe susuhunan stalker !!!â€dat zou en cryptische omschrijving van mijn persoon kunnen zijn, maar stalken ? Lijkt me van niet. Ik kan me ook niet herinneren dat ik dat forum heb geciteerd. Overigens dat is toch niet verboden, die man is een beetje pikun denk ik. Ik zie geen reden om dat forum te citeren want het zijn meestal gekopieerde krantenberichten of links naar andere Indo-fora, daar doe ik niets mee. Ik schrijf meestal zelf,en ik lees zelf diverse Indonesische kranten. Ik ken toevallig wel een dame die aan dat forum meewerkt, is nou niet iemand waar ik een hekel aan heb. Ik denk dat er geen acht op dat soort figuren geslagen moet worden want voor je het weet zit je in een maalstroom van oever-en eindeloos Indisch ge-Ouwe-Henri, terima kasih banyak. Yang berikut silakan masuk.
19 juli 2010 17:11:37
Londoh schreef:
Even een E-rectieficatie. Ik heb inderdaad 3 zinnetjes overgenomen zonder bronvermelding en voel me daar diep schuldig over, want het was afkomstig uit de mond van een Indo en dat is natuurlijk heel iets anders dan een gewone sterveling. Hieronder het citaat:
Een stukje petjoh: "Die knappe "tante" pramugari (stewardess) van de reclame op TV was er ook...................yiiiiiiiii, ngeri loh, zo knap is zij en haar stem precies selendang sutra, zo zacht en fijn. IK meteen maar weer een kue lapis en kue surabaya extra gegeten. Je moet toch wat, anders de tangan gelitis, payah dese." ;-)
Het staat ergens op DIT forum, maar omdat ze daaro geen zoekfunctie hebben kan ik het niet meer terug vinden, echter het lijkt me te komen uit een topic over de eerste vlucht van Garuda naar Amsterdam. Het is afkomstig uit de kibor van Henri C. Cingoor alias Henri de OH.
Een stukje petjoh: "Die knappe "tante" pramugari (stewardess) van de reclame op TV was er ook...................yiiiiiiiii, ngeri loh, zo knap is zij en haar stem precies selendang sutra, zo zacht en fijn. IK meteen maar weer een kue lapis en kue surabaya extra gegeten. Je moet toch wat, anders de tangan gelitis, payah dese." ;-)
Het staat ergens op DIT forum, maar omdat ze daaro geen zoekfunctie hebben kan ik het niet meer terug vinden, echter het lijkt me te komen uit een topic over de eerste vlucht van Garuda naar Amsterdam. Het is afkomstig uit de kibor van Henri C. Cingoor alias Henri de OH.
19 juli 2010 20:54:42
Ed Vos schreef:
Even de tangan gelitis, payah dese kopieren in het google-zoekvenster en je vindt het, ook in de cache.
Op 02 juni 2010 21:00:54
in dit topic reageerde ik daarop en schreef ik dat ik het anstiel vond. Ik heb maar niet gevraagd van wie die uitspraak was, misschien die van SA, die is ook in staat om dat soort rare fratsen (of frasen?) uit te halen
Lho , piyee toh . (Hoe dese ?)
Isterniet ondertiteling ?
Op 02 juni 2010 21:00:54
in dit topic reageerde ik daarop en schreef ik dat ik het anstiel vond. Ik heb maar niet gevraagd van wie die uitspraak was, misschien die van SA, die is ook in staat om dat soort rare fratsen (of frasen?) uit te halen
Lho , piyee toh . (Hoe dese ?)
Isterniet ondertiteling ?
19 juli 2010 21:45:30
Ed Vos schreef:
Over kue lapis gesproken. Hier een filmpje waar deze lekkernij een hoofdrol speelt.
Je moet er een beetje voor zitten, maar het gaat om de moraal ;-)
Je moet er een beetje voor zitten, maar het gaat om de moraal ;-)
19 juli 2010 23:59:02
Londoh schreef:
@Mas
Eigenlijk ben ik stomverbaasd, ik dacht dat ik hele stukken gekopieerd zou hebben, maar het blijken ruim 2 regels te zijn zonder bronvermelding:
HIER
Ik heb dat gedaan ten tijde van die Petjoh discussie op Indisch 3.0. Toen merkte ik al dat ik dat Petjoh vervelend begon te vinden, na een levenslange interesse. Ik ga nu op mijn hoede wezen als ik dat zogenaamd petjoh hoor. Gemekker dat eigenlijk gehuil moet voorstellen, siregala jadi domba. Ik zal die boeken over petjoh ook maar op eBay gooien. Volgens mij kan dat boek van Richard Cress 50 euro opleveren. Die O’Henri heeft nu zijn finest hour want die is nu op een andere site genoemd, eigenlijk was die man me nog nooit opgevallen, een soort SA denk ik. Overigens typisch Javaans om zo een misbaar t/o de bule te maken terwijl er niets aan de hand is, niet meer dan een gedachtespinsel.
Eigenlijk ben ik stomverbaasd, ik dacht dat ik hele stukken gekopieerd zou hebben, maar het blijken ruim 2 regels te zijn zonder bronvermelding:
HIER
Ik heb dat gedaan ten tijde van die Petjoh discussie op Indisch 3.0. Toen merkte ik al dat ik dat Petjoh vervelend begon te vinden, na een levenslange interesse. Ik ga nu op mijn hoede wezen als ik dat zogenaamd petjoh hoor. Gemekker dat eigenlijk gehuil moet voorstellen, siregala jadi domba. Ik zal die boeken over petjoh ook maar op eBay gooien. Volgens mij kan dat boek van Richard Cress 50 euro opleveren. Die O’Henri heeft nu zijn finest hour want die is nu op een andere site genoemd, eigenlijk was die man me nog nooit opgevallen, een soort SA denk ik. Overigens typisch Javaans om zo een misbaar t/o de bule te maken terwijl er niets aan de hand is, niet meer dan een gedachtespinsel.
20 juli 2010 05:29:57
Ed Vos schreef:
Wat mij betreft is het vandaag nog afgelopen met dat petjok.
Kijk en luister maar eens naar dat filmpje over die John Reteig, die gebruik toch ook"geen spat petjoh, maar hij is wel leuk.
De enige niet-nerderlandse woorden die ik me van hem kan herinneren, zijn darah tinggi, bener, senang (deel 2).
Maar hij spreekt gewoon dat indisch-nederlands, en daar is totaal niks mis mee.
Die Ricky Risolles, risolles vind ik veel lekkerder dan kue lapis, vind ik ook best grappig.
Ik voorspel voor hem als entertainer een goede toekomst, maar hij moet niet te veel van die
stopwoordjes gebruiken als ""dese", kortom al die woordjes die populair zijn bij SA en kornuiten. anders komt het te overdone over.
Wat me opviel was zijn uitspraak: met kue lapis, daar kun je de oorlog toch niet mee winnen?.
Dat "daar kun je de oorlog toch niet mee winnen"", gebruik ik ook wel eens.
Vandaar die herkenning ;-)
Kijk en luister maar eens naar dat filmpje over die John Reteig, die gebruik toch ook"geen spat petjoh, maar hij is wel leuk.
De enige niet-nerderlandse woorden die ik me van hem kan herinneren, zijn darah tinggi, bener, senang (deel 2).
Maar hij spreekt gewoon dat indisch-nederlands, en daar is totaal niks mis mee.
Die Ricky Risolles, risolles vind ik veel lekkerder dan kue lapis, vind ik ook best grappig.
Ik voorspel voor hem als entertainer een goede toekomst, maar hij moet niet te veel van die
stopwoordjes gebruiken als ""dese", kortom al die woordjes die populair zijn bij SA en kornuiten. anders komt het te overdone over.
Wat me opviel was zijn uitspraak: met kue lapis, daar kun je de oorlog toch niet mee winnen?.
Dat "daar kun je de oorlog toch niet mee winnen"", gebruik ik ook wel eens.
Vandaar die herkenning ;-)
20 juli 2010 10:03:20
Ed Vos schreef:
Dat boek van Cress heb ik ooit eens verkocht op marktplaats.
Overigens heb ik hier een stukje tekst uit deze website
http://www.schooltv.nl/eigenwijzer/project/1072153/nederland-en-indonesie/2157332/geschiedenis/item/1131559/het-leven-in-nederlands-indie/
"Wij waren dus Indische Nederlanders, geen indonesiërs, dat is een groot verschil. Al is het maar vijf procent, wie Indisch bloed heeft, blijft Indisch, je voelt het zo. Onze grootvader was Engels. Hij kwam op Sumatra en trouwde daar een Sumatraans meisje en daar is onze vader de zoon van. Onze moeder was het kind van een Duitse militair. Toch zijn mijn vader en moeder Hollands opgevoed, thuis spraken we ook altijd Hollands (…) In de klas waren we allemaal gelijk. Wel hadden de Indonesische kinderen het moeilijk, die leefden in twee werelden: op school totaal westers, thuis helemaal Indonesisch. ’s Avonds zaten we in de tuin of op het plat met onze familie en vrienden, met op de achtergrond de muziek van Glenn Miller. De afwas hoefden we nooit te doen, want we hadden bedienden."
Wanneer je deze persoon moet geloven waren het juist de indonesiers (die naar school konden) die in 2 werelden leefden.
Het is leuk en interessant te beweren, zoals veel indischen dat ze kind van 2 culturen zijn, maar wanneer je niks doet met dat andere niet-nederlandse culturele gedeelte, dan is zo'n uitspraak alleen maar interessantdoenerij en ontwikkel je je totaal anders die diegenen die in twee werelden leeft.
Op latere leetijd zal die groep problemen krijgen ja, met hun identiteit.
Kijk maar op internet en in die boeken die de laatste tijd over Indische Nederlanders zijn geschreven.
De indische cultuur in Nederland is, dus intrinsiek gewoon Nederlandse cultuur met wat javaanse gewoontes d'r in, immers men nam toch volgens zeggen hun cultuur mee.
Dan zouden die praatjes van we waren tweetalig, buitenshuis spraken we Nederlands, thuis petjok e.d. gewoon verzinsels zijn. Anderen zwegen daar maar wijselijk over. Juist die indonesiers waren twee-talig, dat moest wel wanneer je in twee werelden leefde.
Overigens beweerde je nog in dit topic dat ik in twee werelden leeft; dat zou best het gevolg kunnen zijn dat mijn indische ouders in indie/Indonesie al in twee werelden leefden.
Ik vond ze toch al zo indonesisch ;-)
Wat ik hier beweer is wederom een herhaling van zetten, maar je kunt er maar niet genoeg op terugkomen voor hen die het nog steeds niet willen weten of het niet willen accepteren.
Overigens heb ik hier een stukje tekst uit deze website
http://www.schooltv.nl/eigenwijzer/project/1072153/nederland-en-indonesie/2157332/geschiedenis/item/1131559/het-leven-in-nederlands-indie/
"Wij waren dus Indische Nederlanders, geen indonesiërs, dat is een groot verschil. Al is het maar vijf procent, wie Indisch bloed heeft, blijft Indisch, je voelt het zo. Onze grootvader was Engels. Hij kwam op Sumatra en trouwde daar een Sumatraans meisje en daar is onze vader de zoon van. Onze moeder was het kind van een Duitse militair. Toch zijn mijn vader en moeder Hollands opgevoed, thuis spraken we ook altijd Hollands (…) In de klas waren we allemaal gelijk. Wel hadden de Indonesische kinderen het moeilijk, die leefden in twee werelden: op school totaal westers, thuis helemaal Indonesisch. ’s Avonds zaten we in de tuin of op het plat met onze familie en vrienden, met op de achtergrond de muziek van Glenn Miller. De afwas hoefden we nooit te doen, want we hadden bedienden."
Wanneer je deze persoon moet geloven waren het juist de indonesiers (die naar school konden) die in 2 werelden leefden.
Het is leuk en interessant te beweren, zoals veel indischen dat ze kind van 2 culturen zijn, maar wanneer je niks doet met dat andere niet-nederlandse culturele gedeelte, dan is zo'n uitspraak alleen maar interessantdoenerij en ontwikkel je je totaal anders die diegenen die in twee werelden leeft.
Op latere leetijd zal die groep problemen krijgen ja, met hun identiteit.
Kijk maar op internet en in die boeken die de laatste tijd over Indische Nederlanders zijn geschreven.
De indische cultuur in Nederland is, dus intrinsiek gewoon Nederlandse cultuur met wat javaanse gewoontes d'r in, immers men nam toch volgens zeggen hun cultuur mee.
Dan zouden die praatjes van we waren tweetalig, buitenshuis spraken we Nederlands, thuis petjok e.d. gewoon verzinsels zijn. Anderen zwegen daar maar wijselijk over. Juist die indonesiers waren twee-talig, dat moest wel wanneer je in twee werelden leefde.
Overigens beweerde je nog in dit topic dat ik in twee werelden leeft; dat zou best het gevolg kunnen zijn dat mijn indische ouders in indie/Indonesie al in twee werelden leefden.
Ik vond ze toch al zo indonesisch ;-)
Wat ik hier beweer is wederom een herhaling van zetten, maar je kunt er maar niet genoeg op terugkomen voor hen die het nog steeds niet willen weten of het niet willen accepteren.
20 juli 2010 14:15:41
Londoh schreef:
Hi Mas,
Wat wij hier doen is inderdaad het voortdurend herhalen van zetten en eindeloos door Ouwe Henriën over “Wat is Indisch?†dat is toch Indisch. Weet wat ik ook zo vreemd vind, dat gezoek naar een identiteit. Dat is toch iets voor tieners ? Dat wilde ik op degene die op Indisch 3.0 beweerde dat Nederlanders dom zijn, dat ik oogkleppen voor heb en provinciaals ben, mededelen. Ik voel me niet beledigd, maar vind het heerlijk om als dusdanig te reageren. En wat gebeurd er dan? Een keertje raden… het Indische leven is helaas erg voorspelbaar. Toevallig ben ik een Belanda met erg veel Indo-kennissen en vrienden, maar het vreemde is dat niemand van die mensen op zoek is naar zijn identiteit of van die onzin uitkraamt zoals op die websites. Het gekke is dat Indo’s graag met mij lullen, want ik weet hoe hun land er vandaag de dag bij ligt plus dat ik een behoorlijke interesse in de koloniale geschiedenis heb, Uren kan ik met ze lullen om ze uit te horen over vroeger. Ze vragen ook altijd of ik nog benggol heb om te krokken want ze weten dat ik in munten doe.
Wat wij hier doen is inderdaad het voortdurend herhalen van zetten en eindeloos door Ouwe Henriën over “Wat is Indisch?†dat is toch Indisch. Weet wat ik ook zo vreemd vind, dat gezoek naar een identiteit. Dat is toch iets voor tieners ? Dat wilde ik op degene die op Indisch 3.0 beweerde dat Nederlanders dom zijn, dat ik oogkleppen voor heb en provinciaals ben, mededelen. Ik voel me niet beledigd, maar vind het heerlijk om als dusdanig te reageren. En wat gebeurd er dan? Een keertje raden… het Indische leven is helaas erg voorspelbaar. Toevallig ben ik een Belanda met erg veel Indo-kennissen en vrienden, maar het vreemde is dat niemand van die mensen op zoek is naar zijn identiteit of van die onzin uitkraamt zoals op die websites. Het gekke is dat Indo’s graag met mij lullen, want ik weet hoe hun land er vandaag de dag bij ligt plus dat ik een behoorlijke interesse in de koloniale geschiedenis heb, Uren kan ik met ze lullen om ze uit te horen over vroeger. Ze vragen ook altijd of ik nog benggol heb om te krokken want ze weten dat ik in munten doe.
20 juli 2010 14:37:29
Ed Vos schreef:
Ze vragen ook altijd of ik nog benggol heb om te krokken want ze weten dat ik in munten doe.
Kijk die weten dus precies wat ze in indonesie zoeken, benggol, souvenirs. Hun identiteit hebben ze zelf al meegenomen ;-D
p.s. ik bn blij dat ik straks weer effe voor een maand 'terug "ben". Ik krijg al een lamme arm van dat pidjetten en krokken (kerokan) is niet mijn specialiteit.
Kijk die weten dus precies wat ze in indonesie zoeken, benggol, souvenirs. Hun identiteit hebben ze zelf al meegenomen ;-D
p.s. ik bn blij dat ik straks weer effe voor een maand 'terug "ben". Ik krijg al een lamme arm van dat pidjetten en krokken (kerokan) is niet mijn specialiteit.
20 juli 2010 17:28:15
Londoh schreef:
Er is niets Indischer dan Hawaï ;-)
“Met zijn echtgenote speelde pa in een Hawaïaans bandje. Nog steeds krijgt J. kippevel van de klanken van de romantische pedal steel guitar, waarbij zijn ouders zich bovendien specialiseerden in de inheemse Krontjong stijl.â€
23 juli 2010 03:26:28
Ed Vos schreef:
Ik wil niet achterblijven, bij hawaiian muziek denken we aan de pedal-steel, maar ook dit is indisch:
23 juli 2010 10:21:07
Londoh schreef:
Nou Mas, kippevel ervan krijg ik niet, wel een begin van hoofdpijn.
23 juli 2010 11:10:40
Londoh schreef:
Ik las op een Indisch weblog dat steeds meer Indische bejaarden hun oude dag willen slijten in een Indisch bejaardenoord (Panti Jompo). Zij willen de laatste jaren voordat zij de gang naar de Indische hemel maken tussen hun eigen bangsa en omringt door hun eigen cultuur en lekker eten, ver weg van de boze Belanda-wereld doorbrengen. Er zijn mensen die dit discriminatie noemen, want waarom geen andere medelanders in dat Ouden-van-dagen tehuis?. Lijkt me nogal wiedes die lusten geen trassi en hebben een andere cultuur. Indischen zijn trouwens Nederlands want "Indische ouderen waren al geïntegreerd voordat ze in Nederland kwamen en nog meer geïntegreerd in de laatste 60 jaar". Nu zij de leeftijd der sterken hebben bereikt wensen zij te desintegreren want de integratie is hun niet bevallen. Naar Indië is er geen weg terug, daarom een mooie weg voor hen die over niet al te lange tijd gaan hemelen. Is dat hun soms niet gegund ?
23 juli 2010 11:37:18
Ed Vos schreef:
Wat die panti-jompo betreft, dat artikel heb ik gelezen. Nu kunnen de jongeren bewijzen dat men indisch is. Gewoon de ouderen in huis halen en hen met zorg en aandacht omringen, en niet laten verpieteren in verzorgingshuizen. Dat is indisch/indonesisch. En wanneer dat om de een of andere reden niet haalbaar is, elke dag opzoeken in dat verzorgingshuis en niet wanneer het je slechts in tijd (of zin) uitkomt.
Wat die ukelele lady betreft. Dat liedje maakte schijnbaar deel uit van die hawaiian-golf.
http://keepswinging.blogspot.com/2009/01/de-eerste-hawaiimuziek-in-nederland-in.html
Overigens is country muziek ook indisch (Jim Reeves), rock and roll, Elvis. Alles is indisch.
Wat die ukelele lady betreft. Dat liedje maakte schijnbaar deel uit van die hawaiian-golf.
http://keepswinging.blogspot.com/2009/01/de-eerste-hawaiimuziek-in-nederland-in.html
Overigens is country muziek ook indisch (Jim Reeves), rock and roll, Elvis. Alles is indisch.
23 juli 2010 14:22:07
Ed Vos schreef:
Alles wat in het voormalige nederlands-indie populair was is indisch. ;-)
23 juli 2010 14:37:47
Ed Vos schreef:
Even terug op die panti jompo (In Den Helder).
Wederom een voorbeeld hoe het er aan toe gaat binnen de "indische gemeenschap".
Dat krijg je wanneer iedereen zich indisch noemt en daarover alles weet te vertellen.
Toen mijn vader stroke kreeg en daar in het verzorgingstehuis lag vond ik een aparte "indische vleugel" in een verorgingstehuis niet eens zo'n slecht idee. Kon hij tenminste met anderen ervaringen over vroeger en over indonesie delen. Misschien kon hij dan weer bahasa indonesia spreken met andere indischen. Dit laatste bleek later ijdele hoop, want niet iedere indische spreekt die taal, maar allah.
Dat was mijn redenering.
Maar zie daar, andere indische mensen proberen koste wat het kost te bewijzen dat indische mensen, indo's zoals u wilt, nederlanders, westerlingen zijn. Hoera.
Geen allochtoon!
Zo'n panti jompo speciaal voor indische mensen is nu dus weer niet nodig.
En zo zitten die lui elkaar dus weer tegen te werken.
De hele discussie is hier te lezen
http://www.denhelderactueel.nl/04/07/2010/discriminatie-is-weer-helemaal-hip/
Wederom een voorbeeld hoe het er aan toe gaat binnen de "indische gemeenschap".
Dat krijg je wanneer iedereen zich indisch noemt en daarover alles weet te vertellen.
Toen mijn vader stroke kreeg en daar in het verzorgingstehuis lag vond ik een aparte "indische vleugel" in een verorgingstehuis niet eens zo'n slecht idee. Kon hij tenminste met anderen ervaringen over vroeger en over indonesie delen. Misschien kon hij dan weer bahasa indonesia spreken met andere indischen. Dit laatste bleek later ijdele hoop, want niet iedere indische spreekt die taal, maar allah.
Dat was mijn redenering.
Maar zie daar, andere indische mensen proberen koste wat het kost te bewijzen dat indische mensen, indo's zoals u wilt, nederlanders, westerlingen zijn. Hoera.
Geen allochtoon!
Zo'n panti jompo speciaal voor indische mensen is nu dus weer niet nodig.
En zo zitten die lui elkaar dus weer tegen te werken.
De hele discussie is hier te lezen
http://www.denhelderactueel.nl/04/07/2010/discriminatie-is-weer-helemaal-hip/
24 juli 2010 08:16:15
Londoh schreef:
“De woningen in dit complex zijn namelijk niet voor iedereen, maar alleen voor Indische mensen. Discriminatie is anno 2010 blijkbaar weer helemaal hip.
Waarom een apart centrum voor Indische mensen? Is deze bevolkingsgroep dusdanig onaangepast dat de rest van de inwoners ‘beschermd’ moet worden en moeten we Tjempaka zien als een soort van hufterwoningen voor deze groep? Hebben alle integratieprojecten, inburgeringscursussen en alle andere goedbedoelde initiatieven deze mensen al die jaren (al dan niet opzettelijk) overgeslagen? Of voelt deze groep inwoners zich verheven boven de ‘gewone Nieuwedieper’ en wil zij geen last hebben van al dat ‘gespuis’ dat onze mooie stad rijk is?â€
Dit is een citaat uit dat "Den Helder Actueel†ze maken zich nogal druk en strikt genomen hebben ze gelijk, want beweren die Indischen niet altijd dat zij Nederlander zijn? Daarom zijn zij toch naar Nederland gekomen. Nu willen ze ineens weer Indisch zijn want zo een uitzonderingspositie levert voordelen op, een eigen “panti jompo†dus. Nou ik denk dat het binnen de muren van dat gebouw ook een voortdurend discrimineren en ribut-ributan zal wezen. Als je al die ouwetjes bij elkaar stopt gaat het verleden weer leven, want je stopt het verleden bij elkaar. Er zal veel over rangen en standen te doen zijn, itu dari Gula, ini dari Binnenlands Bestuur, yang dari KNIL. En heb je nog de kleurverschillen, hoe donkerder hoe minder populair, verschillen in afkomst, Jawa, Sumatra, Ambon (of behoren die niet bij de Indischen en hebben ook aparte oorden?) of adelijke afkomst die niet met een bekas sedadu aan een tafel wil. Dan het gesoebat en gebakkelei over het eten, want volgens de ene hoort er geen ebi in de nasi goreng. Kencur in de gado-2? gila kamu dat is in de petjil. En dan het gesijk over dat de rijst niet goed gekookt is. En dan die ouwe geile Indo’s die achter de bejaardenverzorgsters aangaan. Lijkt me een ramp dat “Tjempakaâ€
Waarom een apart centrum voor Indische mensen? Is deze bevolkingsgroep dusdanig onaangepast dat de rest van de inwoners ‘beschermd’ moet worden en moeten we Tjempaka zien als een soort van hufterwoningen voor deze groep? Hebben alle integratieprojecten, inburgeringscursussen en alle andere goedbedoelde initiatieven deze mensen al die jaren (al dan niet opzettelijk) overgeslagen? Of voelt deze groep inwoners zich verheven boven de ‘gewone Nieuwedieper’ en wil zij geen last hebben van al dat ‘gespuis’ dat onze mooie stad rijk is?â€
Dit is een citaat uit dat "Den Helder Actueel†ze maken zich nogal druk en strikt genomen hebben ze gelijk, want beweren die Indischen niet altijd dat zij Nederlander zijn? Daarom zijn zij toch naar Nederland gekomen. Nu willen ze ineens weer Indisch zijn want zo een uitzonderingspositie levert voordelen op, een eigen “panti jompo†dus. Nou ik denk dat het binnen de muren van dat gebouw ook een voortdurend discrimineren en ribut-ributan zal wezen. Als je al die ouwetjes bij elkaar stopt gaat het verleden weer leven, want je stopt het verleden bij elkaar. Er zal veel over rangen en standen te doen zijn, itu dari Gula, ini dari Binnenlands Bestuur, yang dari KNIL. En heb je nog de kleurverschillen, hoe donkerder hoe minder populair, verschillen in afkomst, Jawa, Sumatra, Ambon (of behoren die niet bij de Indischen en hebben ook aparte oorden?) of adelijke afkomst die niet met een bekas sedadu aan een tafel wil. Dan het gesoebat en gebakkelei over het eten, want volgens de ene hoort er geen ebi in de nasi goreng. Kencur in de gado-2? gila kamu dat is in de petjil. En dan het gesijk over dat de rijst niet goed gekookt is. En dan die ouwe geile Indo’s die achter de bejaardenverzorgsters aangaan. Lijkt me een ramp dat “Tjempakaâ€
24 juli 2010 11:18:29
Noordin schreef:
.Hi Londoh,
"Dit is een citaat uit dat "Den Helder Actueel†ze maken zich nogal druk en strikt genomen hebben ze gelijk, want beweren die Indischen niet altijd dat zij Nederlander zijn? Daarom zijn zij toch naar Nederland gekomen. Nu willen ze ineens weer Indisch zijn want zo een uitzonderingspositie levert voordelen op, een eigen “panti jompo†dus."
Datzijn van die tragische kanten van de Indo's.Aan de ene kant voelen ze zich Nederlands,vooral als je tegen een oudere iemand zegt:u buitenlander.........nou,dan krijg je wat te horen.....Aan de andere kant spreken ze over die belanda's.Als het al verwarrend is voor de Indo's dan helemaal voor buitenstaanders.
Als de situatie en de maatschappij in voormalig NL-Indië volledig anders zou zijn,zoals in Suriname dan zou het niet zo ver zijn gekomen,met die indentiteits problemen of die andere problemen waar ze meezitten.Wat in die koloniale tijd is ontstaan,ontwikkeld en nog wel bestaat.
Hi Ed Vos"Maar zie daar, andere indische mensen proberen koste wat het kost te bewijzen dat indische mensen, indo's zoals u wilt, nederlanders, westerlingen zijn. Hoera.
Geen allochtoon!
Zo'n panti jompo speciaal voor indische mensen is nu dus weer niet nodig"
Ik weet niet als ik één van die Indische mensen ben...hahahah........normaal ben ik ben niet zo snel aangesproken,maar in die discussie ben ik er wel sterk aanwezig.Ik ben eigenlijk een Zuid-Afrikanse Chinees..........hahahah....
Er zit er wel wat in waar ik over had.Veel Indo's waren juridische Nederlanders en je had ook die gelijk aan de Europeaan waren,wat hun culturele indentiteit juist vormden en hun nog meer verwijderde van de Indonesiërs,dus de afstand werd groter.Maar dat weten die gasten uit Den Helder niet.Zelfs de Molukkers die in dienst waren,zaten in een soortgelijke Europese bubbel.
Wat ik opmerkelijk vind is dat ze de ambassadeur van Indonesië hebben bijgehaald en dan nog die rituelen......is dat om duidelijk te laten zien hoe anders ze zijn en werkelijk Indonesisch.En nu maar wachten op de Indonesiërs die hier zitten,hoe bruiner hoe beter,liefs iemand die zo krom praat dat je medelijden met die persoon krijgt en met zo'n typische glimlach......goed voor de beeldvorming.
Die oudere Indo's blijven allochtonen,ze zijn niet hier geboren en ook hun kinderen zijn allochtonen maar dan wel Westerse allochtonen.
"Dit is een citaat uit dat "Den Helder Actueel†ze maken zich nogal druk en strikt genomen hebben ze gelijk, want beweren die Indischen niet altijd dat zij Nederlander zijn? Daarom zijn zij toch naar Nederland gekomen. Nu willen ze ineens weer Indisch zijn want zo een uitzonderingspositie levert voordelen op, een eigen “panti jompo†dus."
Datzijn van die tragische kanten van de Indo's.Aan de ene kant voelen ze zich Nederlands,vooral als je tegen een oudere iemand zegt:u buitenlander.........nou,dan krijg je wat te horen.....Aan de andere kant spreken ze over die belanda's.Als het al verwarrend is voor de Indo's dan helemaal voor buitenstaanders.
Als de situatie en de maatschappij in voormalig NL-Indië volledig anders zou zijn,zoals in Suriname dan zou het niet zo ver zijn gekomen,met die indentiteits problemen of die andere problemen waar ze meezitten.Wat in die koloniale tijd is ontstaan,ontwikkeld en nog wel bestaat.
Hi Ed Vos"Maar zie daar, andere indische mensen proberen koste wat het kost te bewijzen dat indische mensen, indo's zoals u wilt, nederlanders, westerlingen zijn. Hoera.
Geen allochtoon!
Zo'n panti jompo speciaal voor indische mensen is nu dus weer niet nodig"
Ik weet niet als ik één van die Indische mensen ben...hahahah........normaal ben ik ben niet zo snel aangesproken,maar in die discussie ben ik er wel sterk aanwezig.Ik ben eigenlijk een Zuid-Afrikanse Chinees..........hahahah....
Er zit er wel wat in waar ik over had.Veel Indo's waren juridische Nederlanders en je had ook die gelijk aan de Europeaan waren,wat hun culturele indentiteit juist vormden en hun nog meer verwijderde van de Indonesiërs,dus de afstand werd groter.Maar dat weten die gasten uit Den Helder niet.Zelfs de Molukkers die in dienst waren,zaten in een soortgelijke Europese bubbel.
Wat ik opmerkelijk vind is dat ze de ambassadeur van Indonesië hebben bijgehaald en dan nog die rituelen......is dat om duidelijk te laten zien hoe anders ze zijn en werkelijk Indonesisch.En nu maar wachten op de Indonesiërs die hier zitten,hoe bruiner hoe beter,liefs iemand die zo krom praat dat je medelijden met die persoon krijgt en met zo'n typische glimlach......goed voor de beeldvorming.
Die oudere Indo's blijven allochtonen,ze zijn niet hier geboren en ook hun kinderen zijn allochtonen maar dan wel Westerse allochtonen.
24 juli 2010 22:23:01
Ed Vos schreef:
@Noordin weet niet als ik één van die Indische mensen ben...hahahah........normaal ben ik ben niet zo snel aangesproken,maar in die discussie ben ik er wel sterk aanwezig.Ik ben eigenlijk een Zuid-Afrikanse Chinees..........hahahah....
Ha die Noordin, ik zag jou naam daar en paar keer staan. Je hebt je goed verwoord. ;-)
Toevallig zeg, ik bekeek zo-even een site en ik dacht wat nu als het om deze mensen gaat ?
-
IAK Foundation
-
Overigens die Noordin lijkt op Nuredin, een naam voor moslims en betekent kind van het licht of zoiets. En Noordin Top ....
Zit ook de naam ed in ;-)
Ha die Noordin, ik zag jou naam daar en paar keer staan. Je hebt je goed verwoord. ;-)
Toevallig zeg, ik bekeek zo-even een site en ik dacht wat nu als het om deze mensen gaat ?
-
IAK Foundation
-
Overigens die Noordin lijkt op Nuredin, een naam voor moslims en betekent kind van het licht of zoiets. En Noordin Top ....
Zit ook de naam ed in ;-)
24 juli 2010 22:40:17
Londoh schreef:
Maaf Mas, Noordin is een alledaagse Indonesische naam, echter Noordin M. Top kwam uit Malaysia ;-)
24 juli 2010 23:49:10
Londoh schreef:
Nir Noordin,
Als ik al die Indische berichtgeving eens bij elkaar zet dan kom ik bijna tot de conclusie dat de Indischen vanuit mentaal oogpunt gezien het zwakste deel van de Nederlandse samenleving vormen. Als je dan, na een leven lang geworsteld met identiteitsproblemen in een vijandige Belanda omgeving hebt gewerkt en je uiterste best gedaan hebt en daardoor vroeg oud geworden bent, terug verlangd naar je Indische jeugd dan wil je die laatste dagen toch in een Indisch bejaardentehuis slijten. Heerlijk afgesloten van de maatschappij die je zoveel ellende heeft bezorgd, in je eigen droomomgeving met gelijkgestemden afwachten tot het definitieve afscheid zich aankondigt, tobbend met de vraag “Zou er ook een Indische hemel bestaan?â€
Van wie komen die ideeën eigenlijk dat er aparte Indische bejaardentehuizen moeten komen, van de kinderen soms. Deze zijn inmiddels al zo vernederlandst dat ze geen ouwetjes meer in huis willen nemen als deze verzorging behoeven, dat is geen Indische cultuur meer. Dus dan maar zeuren bij de overheid, dat kan als minderheid. Met gezeur aan het adres van de overheid blijf je ook nog eens in het brandpunt der belangstelling staan, dus promoot je daar de Indische cultuur mee, zodat niemand er meer om heen kan. Het is niet zo dat ik het de Indische gemeenschap misgun hoor, wat mij betreft krijgt elk dorp of stad een paar van die complexen, als die Indischen daar gelukkig mee zijn, mijn zegen hebben ze, het interesseert mij gewoon weinig. Echter de gedachten die erachter zitten en al het gekrakeel er om heen boeien mij mateloos. Het is in mijn optiek allemaal zo onlogisch, een bevolkingsgroep die zich op latere leeftijd zou willen afkeren van de maatschappij, daar hebben we het woord “asociaal†voor, neemt u mij niet kwalijk.
De gedachte om in de polder tehuizen op te richten die doen denken aan het vroegere Indië is ook niet erg logisch. Waarom niet gewoon in Indonesië, is daar zeker vele malen goedkoper en zou, in samenwerking met de overheid aldaar, een uitstekende investering voor dat land zijn. Ook goed voor de werkgelegenheid met de 40% werkloosheid in dat land, het verkrijgen van personeel zal daar geen enkel probleem opleveren. Het dure Indische eten is daar spotgoedkoop, en kunnen de ouwetjes rustig aan de peteh gaan zonder dat zoiets een groot gat in het voedselbudget slaat. Zo een onderneming zou ook een mooie gelegenheid zijn om meisjes die iets voelen voor het beroep bejaardenverzorgster een gedegen opleiding te geven om die later in het lage landje ten gelde te maken, in dit beroep zijn er toch immers altijd tekorten. Het zou toch fantastisch voor die Indische ouwetjes zijn om op deze manier hun oude dag te slijten, bijna alsof ze reeds in de hemel zitten.
Als ik al die Indische berichtgeving eens bij elkaar zet dan kom ik bijna tot de conclusie dat de Indischen vanuit mentaal oogpunt gezien het zwakste deel van de Nederlandse samenleving vormen. Als je dan, na een leven lang geworsteld met identiteitsproblemen in een vijandige Belanda omgeving hebt gewerkt en je uiterste best gedaan hebt en daardoor vroeg oud geworden bent, terug verlangd naar je Indische jeugd dan wil je die laatste dagen toch in een Indisch bejaardentehuis slijten. Heerlijk afgesloten van de maatschappij die je zoveel ellende heeft bezorgd, in je eigen droomomgeving met gelijkgestemden afwachten tot het definitieve afscheid zich aankondigt, tobbend met de vraag “Zou er ook een Indische hemel bestaan?â€
Van wie komen die ideeën eigenlijk dat er aparte Indische bejaardentehuizen moeten komen, van de kinderen soms. Deze zijn inmiddels al zo vernederlandst dat ze geen ouwetjes meer in huis willen nemen als deze verzorging behoeven, dat is geen Indische cultuur meer. Dus dan maar zeuren bij de overheid, dat kan als minderheid. Met gezeur aan het adres van de overheid blijf je ook nog eens in het brandpunt der belangstelling staan, dus promoot je daar de Indische cultuur mee, zodat niemand er meer om heen kan. Het is niet zo dat ik het de Indische gemeenschap misgun hoor, wat mij betreft krijgt elk dorp of stad een paar van die complexen, als die Indischen daar gelukkig mee zijn, mijn zegen hebben ze, het interesseert mij gewoon weinig. Echter de gedachten die erachter zitten en al het gekrakeel er om heen boeien mij mateloos. Het is in mijn optiek allemaal zo onlogisch, een bevolkingsgroep die zich op latere leeftijd zou willen afkeren van de maatschappij, daar hebben we het woord “asociaal†voor, neemt u mij niet kwalijk.
De gedachte om in de polder tehuizen op te richten die doen denken aan het vroegere Indië is ook niet erg logisch. Waarom niet gewoon in Indonesië, is daar zeker vele malen goedkoper en zou, in samenwerking met de overheid aldaar, een uitstekende investering voor dat land zijn. Ook goed voor de werkgelegenheid met de 40% werkloosheid in dat land, het verkrijgen van personeel zal daar geen enkel probleem opleveren. Het dure Indische eten is daar spotgoedkoop, en kunnen de ouwetjes rustig aan de peteh gaan zonder dat zoiets een groot gat in het voedselbudget slaat. Zo een onderneming zou ook een mooie gelegenheid zijn om meisjes die iets voelen voor het beroep bejaardenverzorgster een gedegen opleiding te geven om die later in het lage landje ten gelde te maken, in dit beroep zijn er toch immers altijd tekorten. Het zou toch fantastisch voor die Indische ouwetjes zijn om op deze manier hun oude dag te slijten, bijna alsof ze reeds in de hemel zitten.
25 juli 2010 06:43:54
Ed Vos schreef:
Ja dat is precies wat we al besproken hebben op dat Haags forum, hetgeen jij reeds op jouw oude blog heb gezet. Maar men luistert niet, je wordt tegengewerkt, gebanned wanneer je dat zegt, uitgemaakt voor nestbevuiler, afkomstverloochener.
Maar OK ook dat is blijkbaar indisch.
Waar op onderstaande lijn plaatst men zich zelf?
|--------------------------|---------------------------|
Verhollandst (Hollander)............................Verindischt (inlander)
Het zou ook eens goed zijn om te kijken naar anderen in plaats maar aan het eigen nederlandse ik te denken.
De indoclub Soerabaja
-
Maar OK ook dat is blijkbaar indisch.
Waar op onderstaande lijn plaatst men zich zelf?
|--------------------------|---------------------------|
Verhollandst (Hollander)............................Verindischt (inlander)
Het zou ook eens goed zijn om te kijken naar anderen in plaats maar aan het eigen nederlandse ik te denken.
De indoclub Soerabaja
-
25 juli 2010 09:08:43
Londoh schreef:
Ja dat is precies wat we al besproken hebben op dat Haags forum, hetgeen jij reeds op jouw oude blog heb gezet. Maar men luistert niet, je wordt tegengewerkt, gebanned wanneer je dat zegt, uitgemaakt voor nestbevuiler, afkomstverloochener.
Je kan die Indischen niet verwijten dat ze fantasie hebben. Er zou een keten van die Pantai Jompo Belanda in de v/h Gordel van Smaragd moeten komen, in rustige bergsteden met een gezond klimaat, waar er dus ook aardappelen, kol, wortel, tomat, blumkol, geraniae en bunga ros groeien. Op Java bijv. Garut, Salatiga en in de buurt van Malang. Zou je nog iets op Sumatra kunnen beginnen, op Seram voor de Molukkers, in Manokwari voor ex-NG. Gewoon bedrijfsmatig runnen, met Nederlandse kennis en Indonesische tanggan-kaki. Hoeft ook niet goedkoop, want die Indischen hebben allemaal riante pensioenen, laat het maar lekker luxe wezen, daar houden ze tenslotte van. Zo kan het ook tot voorbeeld dienen voor die Indonesiërs. Ik heb het niet over een flatje in de sawa, nee meteen groots aanpakken, hele dorpen met vila, rijtjeshuizen, appartementen, desnoods rumah bilik voor hen die echt terug naar af willen. Zo een 10.000 bejaarden per dorp. Ziekenhuisje en supermarkt dr bij, veldje voor een helikopter als er eentje het benauwd krijgt. En ook de ruimte openhouden voor eventuele Indonesiërs die willen “ikut†iets bergengsi, waar het hele land over praat,. Wie weet ontstaan er in Indonesië ineens steden vol bejaarden. Tegenwoordig wil de Indonesiër niet oud worden vanwege de slechte omstandigheden waar ze vaak onder moeten leven. De Indonesische regering stelt de grond ter beschikking die van NL doet de rest. Voor de NL regering ook geweldig want ze zijn van een grote groep klagers af die weer ruimte maken voor andere groepen, die dan wel weer, helaas, ook met eisen gaan komen. Het zou echter wel een initiatief op wereldniveau kunnen wezen. Nederland pakt de vergrijzing aan. Zoals je weet slaat vergrijzing bij die Indischen harder toe vanwege dat zwarte haar dat velen hebben (hadden)
Je kan die Indischen niet verwijten dat ze fantasie hebben. Er zou een keten van die Pantai Jompo Belanda in de v/h Gordel van Smaragd moeten komen, in rustige bergsteden met een gezond klimaat, waar er dus ook aardappelen, kol, wortel, tomat, blumkol, geraniae en bunga ros groeien. Op Java bijv. Garut, Salatiga en in de buurt van Malang. Zou je nog iets op Sumatra kunnen beginnen, op Seram voor de Molukkers, in Manokwari voor ex-NG. Gewoon bedrijfsmatig runnen, met Nederlandse kennis en Indonesische tanggan-kaki. Hoeft ook niet goedkoop, want die Indischen hebben allemaal riante pensioenen, laat het maar lekker luxe wezen, daar houden ze tenslotte van. Zo kan het ook tot voorbeeld dienen voor die Indonesiërs. Ik heb het niet over een flatje in de sawa, nee meteen groots aanpakken, hele dorpen met vila, rijtjeshuizen, appartementen, desnoods rumah bilik voor hen die echt terug naar af willen. Zo een 10.000 bejaarden per dorp. Ziekenhuisje en supermarkt dr bij, veldje voor een helikopter als er eentje het benauwd krijgt. En ook de ruimte openhouden voor eventuele Indonesiërs die willen “ikut†iets bergengsi, waar het hele land over praat,. Wie weet ontstaan er in Indonesië ineens steden vol bejaarden. Tegenwoordig wil de Indonesiër niet oud worden vanwege de slechte omstandigheden waar ze vaak onder moeten leven. De Indonesische regering stelt de grond ter beschikking die van NL doet de rest. Voor de NL regering ook geweldig want ze zijn van een grote groep klagers af die weer ruimte maken voor andere groepen, die dan wel weer, helaas, ook met eisen gaan komen. Het zou echter wel een initiatief op wereldniveau kunnen wezen. Nederland pakt de vergrijzing aan. Zoals je weet slaat vergrijzing bij die Indischen harder toe vanwege dat zwarte haar dat velen hebben (hadden)
25 juli 2010 20:17:41
Ed Vos schreef:
Salatiga?
http://suaramerdeka.com/v1/index.php/read/cetak/2010/04/17/106040/Mengabdi-Menjaga-dan-Merawat-Lansia-
Je hoeft maar panti jompo in te tikken en je vindt wel wat . Met het vereiste diploma (verzorging) kunnen SA & istri daar zelfs eentje beginnen ;-)
Wat zou je je AOW in Nederland opmaken.Je kunt het beter in indonesie doen ;-)
Ik ga overigens t.z.t. een kijkje nemen in salib putih.
http://suaramerdeka.com/v1/index.php/read/cetak/2010/04/17/106040/Mengabdi-Menjaga-dan-Merawat-Lansia-
Je hoeft maar panti jompo in te tikken en je vindt wel wat . Met het vereiste diploma (verzorging) kunnen SA & istri daar zelfs eentje beginnen ;-)
Wat zou je je AOW in Nederland opmaken.Je kunt het beter in indonesie doen ;-)
Ik ga overigens t.z.t. een kijkje nemen in salib putih.
25 juli 2010 20:47:47
Londoh schreef:
RI seeking to repatriate Indonesian footballers from the Netherlands
The Jakarta Post, 07/21/2010 - The Indonesian Soccer Association (PSSI) and the National Team Body (BTN) have announced plans to recruit three or four players from the Netherlands, specifically under 21-year-olds of Indonesian descent. The body will begin its selection process in September in the Netherlands, BTN chairman Iman Arif said. “The registration and training camp program are open for all young [soccer players] of Indonesian descent in the Netherlands. I hear that those children are really good at soccer. “After the selection process, we will make an offer to the best players to change their nationality to join the Indonesian team,†Iman said Wednesday as quoted by tempointeraktif.com. The PSSI has reportedly approached Serginho van Dijk, 27, who currently plays for Adelaide United Football Club of Australia. Iman said BTN would announce the list of Indonesian team players on Aug. 24. “Hopefully, five new players from the naturalization program will soon join the squad,†he said.
The Jakarta Post, 07/21/2010 - The Indonesian Soccer Association (PSSI) and the National Team Body (BTN) have announced plans to recruit three or four players from the Netherlands, specifically under 21-year-olds of Indonesian descent. The body will begin its selection process in September in the Netherlands, BTN chairman Iman Arif said. “The registration and training camp program are open for all young [soccer players] of Indonesian descent in the Netherlands. I hear that those children are really good at soccer. “After the selection process, we will make an offer to the best players to change their nationality to join the Indonesian team,†Iman said Wednesday as quoted by tempointeraktif.com. The PSSI has reportedly approached Serginho van Dijk, 27, who currently plays for Adelaide United Football Club of Australia. Iman said BTN would announce the list of Indonesian team players on Aug. 24. “Hopefully, five new players from the naturalization program will soon join the squad,†he said.
26 juli 2010 06:41:00
Ed Vos schreef:
Goede morgen Pakde. Ik lees hier toch duidelijk "of Indonesian descent"?
Wat wanneer je indisch bent, of je indisch voelt?
We zijn indisch, niet Indonesisch, weet je nog?
Of misschien Moluks?
Wat wanneer je indisch bent, of je indisch voelt?
We zijn indisch, niet Indonesisch, weet je nog?
Of misschien Moluks?
26 juli 2010 06:56:30
Londoh schreef:
Pagi juga Mas. Zij die zich Indisch voelen komen niet in aanmerking, want dat bestaat niet in Indonesia. je bent Indonesisch of je bent niets, anders kan je toch niet voor het nationale 11-tal spelen. Het is allang bekend dat zij die zich Indisch voelen kwaad worden als ze Indonesisch genoemd worden, Indischen staan erom bekend dat ze nogal licht geraakt zijn, lange tenen noemen ze dat zelf.
26 juli 2010 07:38:37
Noordin schreef:
Hi Londoh," The Jakarta Post, 07/21/2010 - The Indonesian Soccer Association (PSSI) and the National Team Body (BTN) have announced plans to recruit three or four players from the Netherlands, specifically under 21-year-olds of Indonesian descent. "
Jeetje wat grappig.....gaan ze van die gekleurde jongetjes uit de polder selecteren.
Dit is ook wat."I hear that those children are really good at soccer. “After the selection process, we will make an offer to the best players to change their nationality to join the Indonesian team"
Het geeft toch een rare bijsmaak.Dit zou niet of niet zo snel gebeuren als NL niet zo'n sterke voetbal-land zou zijn.Toch vreemd.
"Het is in mijn optiek allemaal zo onlogisch, een bevolkingsgroep die zich op latere leeftijd zou willen afkeren van de maatschappij, daar hebben we het woord “asociaal†voor, neemt u mij niet kwalijk."
Het is ook niet logisch.Het heeft ook met hun gevoelsleven te maken.
Hi Ed Vos,"Overigens die Noordin lijkt op Nuredin, een naam voor moslims en betekent kind van het licht of zoiets"
Het is ook Arabisch.Noordin is hetzelfde als Nuredin.
Jeetje wat grappig.....gaan ze van die gekleurde jongetjes uit de polder selecteren.
Dit is ook wat."I hear that those children are really good at soccer. “After the selection process, we will make an offer to the best players to change their nationality to join the Indonesian team"
Het geeft toch een rare bijsmaak.Dit zou niet of niet zo snel gebeuren als NL niet zo'n sterke voetbal-land zou zijn.Toch vreemd.
"Het is in mijn optiek allemaal zo onlogisch, een bevolkingsgroep die zich op latere leeftijd zou willen afkeren van de maatschappij, daar hebben we het woord “asociaal†voor, neemt u mij niet kwalijk."
Het is ook niet logisch.Het heeft ook met hun gevoelsleven te maken.
Hi Ed Vos,"Overigens die Noordin lijkt op Nuredin, een naam voor moslims en betekent kind van het licht of zoiets"
Het is ook Arabisch.Noordin is hetzelfde als Nuredin.
26 juli 2010 22:54:43
Ed Vos schreef:
@Noordin
"Het is in mijn optiek allemaal zo onlogisch, een bevolkingsgroep die zich op latere leeftijd zou willen afkeren van de maatschappij, daar hebben we het woord “asociaal†voor, neemt u mij niet kwalijk."
Het is ook niet logisch.Het heeft ook met hun gevoelsleven te maken.
Een persoon die vanuit zijn gevoel discussieert met een persoon die het doet vanuit zijn geest, zijn.ratio, zal spoedig merken dat hij geen steek verder komt. In het uiterste geval delft hij het onderspit.
Lees de discussie hieronder maar eens na tot het eind:
http://www.denhelderactueel.nl/04/07/2010/discriminatie-is-weer-helemaal-hip/
Vroeger zag ik ooit een western met daarin ook indianen. Daar was een oude indiaan die zijn einde voelde naderen en zich toen in alle eenzaamheid terugtrok om zich voor te bereiden op zijn dood.
Ik weet niet of zoiets voorkwam, maar je kunt toch niet met dit indianenverhaal (lees indisch verhaal) aankomen om een panti jompo te bouwen voor gelijkgestemde indianen (lees indischen)?
Aan discussies over wel of geen panti jompo heb ik totaal geen behoefte. Ik in een verzorgingstehuis in Nederland? Over my dead body. Dan ga ik liever naar indonesie om daar ergens dood neer te vallen desnoods in salib putih ;-)
"Het is in mijn optiek allemaal zo onlogisch, een bevolkingsgroep die zich op latere leeftijd zou willen afkeren van de maatschappij, daar hebben we het woord “asociaal†voor, neemt u mij niet kwalijk."
Het is ook niet logisch.Het heeft ook met hun gevoelsleven te maken.
Een persoon die vanuit zijn gevoel discussieert met een persoon die het doet vanuit zijn geest, zijn.ratio, zal spoedig merken dat hij geen steek verder komt. In het uiterste geval delft hij het onderspit.
Lees de discussie hieronder maar eens na tot het eind:
http://www.denhelderactueel.nl/04/07/2010/discriminatie-is-weer-helemaal-hip/
Vroeger zag ik ooit een western met daarin ook indianen. Daar was een oude indiaan die zijn einde voelde naderen en zich toen in alle eenzaamheid terugtrok om zich voor te bereiden op zijn dood.
Ik weet niet of zoiets voorkwam, maar je kunt toch niet met dit indianenverhaal (lees indisch verhaal) aankomen om een panti jompo te bouwen voor gelijkgestemde indianen (lees indischen)?
Aan discussies over wel of geen panti jompo heb ik totaal geen behoefte. Ik in een verzorgingstehuis in Nederland? Over my dead body. Dan ga ik liever naar indonesie om daar ergens dood neer te vallen desnoods in salib putih ;-)
27 juli 2010 00:11:17
Londoh schreef:
Hi Noordin,
Het gebeurd toch in ieder land dat men buitenlandse goede sporters wil naturaliseren om de kwaliteit van de sport in eigen land wil verhogen. Ik kan me in Nederland nog het gelazer herinneren om Salamon Kalou en zijn Nederlandse paspoort dat door Meprau Verdonk werd geweigerd. En zijn er niet een paar badmintonsters w.o. Mia Audina en ik herinner me een hardloopster uit Kenia of zo. Dus niets nieuws onder de matahari. Overigens is die discussie in Indonesië dat zij van zichzelf vinden dat ze niet kunnen voetballen al jaren aan de gang en zijn er voortdurend ideeën om dat te verbeteren. Ze hebben zelfs een 11-tal onder leiding van Foppe de Haan hier in NL stage laten lopen, bij terugkomst brachten die er ook niets van terecht.
Dat gevoelsleven van de Indo is ook zo een dooddoener, ik houd het meer op sektarisch denken, altijd een uitzonderingspositie willen bemachtigen, dat was toch in tempo doeloe al zo met het IEV. Ik heb het al eerder verklaard het is een kleine groep die zo denkt, die groep is echter zeer actief op het internet en zo. Jammer dat zij zich in zo een gezichtsbepalende rol wensen te werken. Vreemd genoeg lijken ze in niets op de Indo’s die ik ken, dat zijn zonder uitzondering mensen die zich als Nederlander gedragen.
Het gebeurd toch in ieder land dat men buitenlandse goede sporters wil naturaliseren om de kwaliteit van de sport in eigen land wil verhogen. Ik kan me in Nederland nog het gelazer herinneren om Salamon Kalou en zijn Nederlandse paspoort dat door Meprau Verdonk werd geweigerd. En zijn er niet een paar badmintonsters w.o. Mia Audina en ik herinner me een hardloopster uit Kenia of zo. Dus niets nieuws onder de matahari. Overigens is die discussie in Indonesië dat zij van zichzelf vinden dat ze niet kunnen voetballen al jaren aan de gang en zijn er voortdurend ideeën om dat te verbeteren. Ze hebben zelfs een 11-tal onder leiding van Foppe de Haan hier in NL stage laten lopen, bij terugkomst brachten die er ook niets van terecht.
Dat gevoelsleven van de Indo is ook zo een dooddoener, ik houd het meer op sektarisch denken, altijd een uitzonderingspositie willen bemachtigen, dat was toch in tempo doeloe al zo met het IEV. Ik heb het al eerder verklaard het is een kleine groep die zo denkt, die groep is echter zeer actief op het internet en zo. Jammer dat zij zich in zo een gezichtsbepalende rol wensen te werken. Vreemd genoeg lijken ze in niets op de Indo’s die ik ken, dat zijn zonder uitzondering mensen die zich als Nederlander gedragen.
27 juli 2010 08:38:33
Noordin schreef:
Goede middag iedereen.
Ed Vos"
Een persoon die vanuit zijn gevoel discussieert met een persoon die het doet vanuit zijn geest, zijn.ratio, zal spoedig merken dat hij geen steek verder komt. In het uiterste geval delft hij het onderspit.
Lees de discussie hieronder maar eens na tot het eind:
http://www.denhelderactueel.nl/04/07/2010/discriminatie-is-weer-helemaal-hip/"
Ik vind wel dat die gasten uit Den Helder wel erg overdreven reageren.
Dit complex voor gelijkgestemde Indianen...ehhh....Indiërs....ehh(hahahah)
Het houdt toch een keer op.Wat heeft de generaties na deze mensen en zelfs die na hun echt met elkaar gemeen?En Indo's kunnen al zo verschillend zijn vanwege hun afkomts,enz.Zien we alleen de bruine of de overduidelijke van "Indonesische afkomst" in die gesloten inrichting....eh...wooncomplex...hahahah
Maar serieus,als die Indo's vinden dat ze apart zijn worden ze ook apart behandeld........dus niet klagen dat ze je zien als Indonesiërs of "nieuwe Nederlanders"
Soms wordt je wel gek van die Indo en zelfs dat polder gedoe....behhhhhh...hahahaha.
Londoh,"Het gebeurd toch in ieder land dat men buitenlandse goede sporters wil naturaliseren om de kwaliteit van de sport in eigen land wil verhogen. Ik kan me in Nederland nog het gelazer herinneren om Salamon Kalou en zijn Nederlandse paspoort dat door Meprau Verdonk werd geweigerd. En zijn er niet een paar badmintonsters w.o. Mia Audina en ik herinner me een hardloopster uit Kenia of zo. Dus niets nieuws onder de matahari"
Ja,maar dit lijkt me toch net iets anders.Het is niet dat ze in Ghana voetballers zoeken of in Nigeria...........
"Dat gevoelsleven van de Indo is ook zo een dooddoener, ik houd het meer op sektarisch denken, altijd een uitzonderingspositie willen bemachtigen, dat was toch in tempo doeloe al zo met het IEV"
Ja,dat klopt.
Ed Vos"
Een persoon die vanuit zijn gevoel discussieert met een persoon die het doet vanuit zijn geest, zijn.ratio, zal spoedig merken dat hij geen steek verder komt. In het uiterste geval delft hij het onderspit.
Lees de discussie hieronder maar eens na tot het eind:
http://www.denhelderactueel.nl/04/07/2010/discriminatie-is-weer-helemaal-hip/"
Ik vind wel dat die gasten uit Den Helder wel erg overdreven reageren.
Dit complex voor gelijkgestemde Indianen...ehhh....Indiërs....ehh(hahahah)
Het houdt toch een keer op.Wat heeft de generaties na deze mensen en zelfs die na hun echt met elkaar gemeen?En Indo's kunnen al zo verschillend zijn vanwege hun afkomts,enz.Zien we alleen de bruine of de overduidelijke van "Indonesische afkomst" in die gesloten inrichting....eh...wooncomplex...hahahah
Maar serieus,als die Indo's vinden dat ze apart zijn worden ze ook apart behandeld........dus niet klagen dat ze je zien als Indonesiërs of "nieuwe Nederlanders"
Soms wordt je wel gek van die Indo en zelfs dat polder gedoe....behhhhhh...hahahaha.
Londoh,"Het gebeurd toch in ieder land dat men buitenlandse goede sporters wil naturaliseren om de kwaliteit van de sport in eigen land wil verhogen. Ik kan me in Nederland nog het gelazer herinneren om Salamon Kalou en zijn Nederlandse paspoort dat door Meprau Verdonk werd geweigerd. En zijn er niet een paar badmintonsters w.o. Mia Audina en ik herinner me een hardloopster uit Kenia of zo. Dus niets nieuws onder de matahari"
Ja,maar dit lijkt me toch net iets anders.Het is niet dat ze in Ghana voetballers zoeken of in Nigeria...........
"Dat gevoelsleven van de Indo is ook zo een dooddoener, ik houd het meer op sektarisch denken, altijd een uitzonderingspositie willen bemachtigen, dat was toch in tempo doeloe al zo met het IEV"
Ja,dat klopt.
27 juli 2010 12:19:33
Londoh schreef:
Nir Noordin schreef: Ja,maar dit lijkt me toch net iets anders.Het is niet dat ze in Ghana voetballers zoeken of in Nigeria...........
Kom nou, jonge voetballers uit Afrika is gouwe handel, er worden jongetjes van 13 – 14 jaar naar Europa gehaald omdat ze talent hebben, je reinste slavenhandel. Dat is natuurlijk heel iets anders dan als volwassene besluiten voor Indonesië te voetballen en in ruil voor zo een groen paspoort je zakken te vullen.
Maaf dit is niet Indisch ;-)
Kom nou, jonge voetballers uit Afrika is gouwe handel, er worden jongetjes van 13 – 14 jaar naar Europa gehaald omdat ze talent hebben, je reinste slavenhandel. Dat is natuurlijk heel iets anders dan als volwassene besluiten voor Indonesië te voetballen en in ruil voor zo een groen paspoort je zakken te vullen.
Maaf dit is niet Indisch ;-)
27 juli 2010 12:55:47
Noordin schreef:
Ja,maar dat gebeurt voor al voor clubs en niet voor het nationale elftal.......
Het gaat de Indonesische voetbal bond alleen om iemand met een Indonesische afkomst die goed kan voetballen.Dus een Marokkaan uit Nederland nemen ze niet aan.Niet alleen Indonesië doet dat,ook Marokko en andere landen.Bijvoorbeeld de Marokkaanse jongeren hier in Nederland worden ook geselecteerd.Maar daarin is toch duidelijk een verschil.
Het gaat de Indonesische voetbal bond alleen om iemand met een Indonesische afkomst die goed kan voetballen.Dus een Marokkaan uit Nederland nemen ze niet aan.Niet alleen Indonesië doet dat,ook Marokko en andere landen.Bijvoorbeeld de Marokkaanse jongeren hier in Nederland worden ook geselecteerd.Maar daarin is toch duidelijk een verschil.
27 juli 2010 13:37:59
Londoh schreef:
He, he dat is duidelijk dat het om mensen van Indonesische afkomst gaat. Wat betrefet die Marokkanen, die hebben vaak twee nationaliteiten. Is geloof ik verplicht. In ieder geval als het plan van de Indonesische regering lukt scheelt dat in de toekomst toch weer op de wachtlijsten voor de Indo-bejaardentehuizen, dus de Indischen kunnen in hun nopjes wezen.
27 juli 2010 13:56:32
Ed Vos schreef:
He, he dat is duidelijk dat het om mensen van Indonesische afkomst gaat.
-
Tijdens de Miss Indonesia-verkiezing - op de Pasar Malam Indonesia in Den Haag - moesten de deelnemers minstens 15% Indonesisch bloed hebben.
Een kwestie van een zieke kip, pardon van een administratieve handeling (SA)..
-
Tijdens de Miss Indonesia-verkiezing - op de Pasar Malam Indonesia in Den Haag - moesten de deelnemers minstens 15% Indonesisch bloed hebben.
Een kwestie van een zieke kip, pardon van een administratieve handeling (SA)..
27 juli 2010 19:19:30
Londoh schreef:
Gut het lijkt wel Indisch stamboekvee. He Mas, werd dat bloed nog nagemeten, of werd er gekeurd met het bekende natte-vingerwerk?
27 juli 2010 21:08:11
h0mpy schreef:
Over dat bejaardentehuis..
Ik ken een paar lui die serieus interesse hebben in een plekje in zo een indohuys.
Er is ook een nederlander bij die daar heen wil.
Deze lui zijn trouwens stokoud.. van de eerste lichting. Ik denk niet dat die mensen iets snappen van dat bericht in dat regionale blaadje. En die lui die nog een beetje scherp zijn die hebben compleet schijt aan: "Wat die kinders nou weer uitvreten."
Ik ken een paar lui die serieus interesse hebben in een plekje in zo een indohuys.
Er is ook een nederlander bij die daar heen wil.
Deze lui zijn trouwens stokoud.. van de eerste lichting. Ik denk niet dat die mensen iets snappen van dat bericht in dat regionale blaadje. En die lui die nog een beetje scherp zijn die hebben compleet schijt aan: "Wat die kinders nou weer uitvreten."
27 juli 2010 21:52:00
Ed Vos schreef:
Bloed nameten? Dat is nog uit de Jappentijd.
Ik heb effe de scout lopen spelen, en aan gezien jouw blog, naast zeer bloeddorstige indo's e.a. , ook druk wordt bezocht door ge-interesseerde indonesische notabelen en ambassadepersoneel:
Deze jongen komt uit Sittard. Evenals Huub Stevens, de gebroeders Willy en Louis Dullens en natuurlijk Mark Van Bommel. Naast Fortuna heb je nog VV ALmania (Broeksittard) en Stadbroek, voor degenen die het nog niet weten. In Broeksittard (of is het Stadbroek?) zitten veel Molukkers, mocht men het ook niet weten. Vroeger was Jopie Titaley een zeer populaire voetballer in Sittard. Hij was heel technisch daar op die sayap (sebelah kiri atau kanan tidak ingat)
Hieronder eentje die inmiddels is vertrokken uit Emmen naar Australie. Hij schijnt nog een jonger broertje te hebben in Nederland.
Dit is dus die persoon uit dat artikel: "The PSSI has reportedly approached Serginho van Dijk, 27, who currently plays for Adelaide United Football Club of Australia".
Degenen die geinteresserd zijn in het indonesisch voetbal, moeten maar zelf sepakbola Indonesia intikken.
Ik heb effe de scout lopen spelen, en aan gezien jouw blog, naast zeer bloeddorstige indo's e.a. , ook druk wordt bezocht door ge-interesseerde indonesische notabelen en ambassadepersoneel:
Deze jongen komt uit Sittard. Evenals Huub Stevens, de gebroeders Willy en Louis Dullens en natuurlijk Mark Van Bommel. Naast Fortuna heb je nog VV ALmania (Broeksittard) en Stadbroek, voor degenen die het nog niet weten. In Broeksittard (of is het Stadbroek?) zitten veel Molukkers, mocht men het ook niet weten. Vroeger was Jopie Titaley een zeer populaire voetballer in Sittard. Hij was heel technisch daar op die sayap (sebelah kiri atau kanan tidak ingat)
Hieronder eentje die inmiddels is vertrokken uit Emmen naar Australie. Hij schijnt nog een jonger broertje te hebben in Nederland.
Dit is dus die persoon uit dat artikel: "The PSSI has reportedly approached Serginho van Dijk, 27, who currently plays for Adelaide United Football Club of Australia".
Degenen die geinteresserd zijn in het indonesisch voetbal, moeten maar zelf sepakbola Indonesia intikken.
27 juli 2010 23:27:44
Ed Vos schreef:
Ik heb voor de aardigheid eens gekeken op het internet naar hoe anderen omgaan met de benamingen indo en indisch.
Ik kwam onder andere terecht op deze handleiding indisch voor beginners
http://www.doppert.nl/indischvoorbeginners2.htm
Hieruit wil ik een aantal, naar mijn gevoel, opmerkelijk passages citeren:
citaat 1.
Indisch voor beginners. Wat is Indisch?
Aan de hand van zestig vragen wandelt de lezer met grote stappen door een kleine geschiedenis van de Indo.
citaat 2.
60. Sterft de Indo uit?
Genetisch niet. Maar Indische cultuuruitingen zullen zich vermengen met andere culturen in Nederland. De Indische culturele bijdragen aan de samenleving zijn over honderd jaar waarschijnlijk niet meer duidelijk aantoonbaar.
-
Wat staat hier eigenlijk? Niets meer en niets minder dan dat indisch het bijvoeglijk naamwoord van indo is.
Citaat3.
5. Wat is een Indonesiër?
Een ieder met het Indonesische staatsburgerschap en dus Indonesisch paspoort. De Indonesische samenleving is zeer divers samengesteld. Zij herbergt niet alleen inlanders en Indo’s, met een of meerdere Europese voorvaderen, maar ook mensen van Chinese, Indiase of Arabische afstamming..
Citaat 4
6. Wat is verschil tussen een Indo en een Indonesiër?
Indo’s zijn voortgekomen uit relaties van inlanders en Europeanen. Kinderen krijgen een combinatie van eigenschappen van beide ouders. Europeanen en Indonesiërs verschillen qua uiterlijk. Daarom hebben Indo’s combinaties van zeer verschillende uiterlijke kenmerken. De haarkleur kan bijvoorbeeld uiteenlopen van zwart, bruin, rood tot blond.
Wat een vraag, maar zou het ook niet zo kunnen zijn dat een indo ook de Indonesische nationaliteit kan bezitten?
-
Zo lang men de zaken zo uitlegt als hierboven zullen discussies over wat is indisch op fora en threads als op dit blog veel belangstellenden trekken. Maar wat nog erger is, zullen discussies met buitenstaanders ontaarden in bestiale onenigheden, hetgeen de indische (lees des indos) identiteitscrisis nog maar zal verhevigen.
Maar ach, men kan zich altijd nog verschansen achter dat ondefinieerbaar indisch gevoel waarover Belandas zo om moeten lachen.
-
Oh ja.....
3. Wat is een Indo?
Door het mannenoverschot leefden veel mannen samen met een inlandse vrouw. Uit deze relaties zijn de Indo’s voortgekomen, nakomelingen van zowel inlandse als Europese voorouders. Omstreeks 1940 leefden ongeveer 170.000 Indo-Europeanen in Nederlands-Indië. Overigens bezat een grote groep gemengdbloedigen geen wettelijke Europese status.
Na WOII verhuizen tussen 1945 en 1965 ongeveer 250.000 Indo’s en totoks naar Nederland als gevolg van de Indonesische onafhankelijkheid.
-
Hier wordt er weer geschermd met benamingen als totoks, indo's, gemengdbloedigen, indo-europeanen.
Maar hoe dan ook, blijkbaar werden er na een bepaald jaar in de archipel geen indo's meer geboren.
-
Ik kwam onder andere terecht op deze handleiding indisch voor beginners
http://www.doppert.nl/indischvoorbeginners2.htm
Hieruit wil ik een aantal, naar mijn gevoel, opmerkelijk passages citeren:
citaat 1.
Indisch voor beginners. Wat is Indisch?
Aan de hand van zestig vragen wandelt de lezer met grote stappen door een kleine geschiedenis van de Indo.
citaat 2.
60. Sterft de Indo uit?
Genetisch niet. Maar Indische cultuuruitingen zullen zich vermengen met andere culturen in Nederland. De Indische culturele bijdragen aan de samenleving zijn over honderd jaar waarschijnlijk niet meer duidelijk aantoonbaar.
-
Wat staat hier eigenlijk? Niets meer en niets minder dan dat indisch het bijvoeglijk naamwoord van indo is.
Citaat3.
5. Wat is een Indonesiër?
Een ieder met het Indonesische staatsburgerschap en dus Indonesisch paspoort. De Indonesische samenleving is zeer divers samengesteld. Zij herbergt niet alleen inlanders en Indo’s, met een of meerdere Europese voorvaderen, maar ook mensen van Chinese, Indiase of Arabische afstamming..
Citaat 4
6. Wat is verschil tussen een Indo en een Indonesiër?
Indo’s zijn voortgekomen uit relaties van inlanders en Europeanen. Kinderen krijgen een combinatie van eigenschappen van beide ouders. Europeanen en Indonesiërs verschillen qua uiterlijk. Daarom hebben Indo’s combinaties van zeer verschillende uiterlijke kenmerken. De haarkleur kan bijvoorbeeld uiteenlopen van zwart, bruin, rood tot blond.
Wat een vraag, maar zou het ook niet zo kunnen zijn dat een indo ook de Indonesische nationaliteit kan bezitten?
-
Zo lang men de zaken zo uitlegt als hierboven zullen discussies over wat is indisch op fora en threads als op dit blog veel belangstellenden trekken. Maar wat nog erger is, zullen discussies met buitenstaanders ontaarden in bestiale onenigheden, hetgeen de indische (lees des indos) identiteitscrisis nog maar zal verhevigen.
Maar ach, men kan zich altijd nog verschansen achter dat ondefinieerbaar indisch gevoel waarover Belandas zo om moeten lachen.
-
Oh ja.....
3. Wat is een Indo?
Door het mannenoverschot leefden veel mannen samen met een inlandse vrouw. Uit deze relaties zijn de Indo’s voortgekomen, nakomelingen van zowel inlandse als Europese voorouders. Omstreeks 1940 leefden ongeveer 170.000 Indo-Europeanen in Nederlands-Indië. Overigens bezat een grote groep gemengdbloedigen geen wettelijke Europese status.
Na WOII verhuizen tussen 1945 en 1965 ongeveer 250.000 Indo’s en totoks naar Nederland als gevolg van de Indonesische onafhankelijkheid.
-
Hier wordt er weer geschermd met benamingen als totoks, indo's, gemengdbloedigen, indo-europeanen.
Maar hoe dan ook, blijkbaar werden er na een bepaald jaar in de archipel geen indo's meer geboren.
-
29 juli 2010 23:49:37
Londoh schreef:
Wat mij opvalt is het gebruik van het woord "inlander" zoals hier:
5. Wat is een Indonesiër?
Een ieder met het Indonesische staatsburgerschap en dus Indonesisch paspoort. De Indonesische samenleving is zeer divers samengesteld. Zij herbergt niet alleen inlanders en Indo’s, met een of meerdere Europese voorvaderen, maar ook mensen van Chinese, Indiase of Arabische afstamming.
Ik trek hier de conclusie uit dat voor Indo's de Indonesiër nog steeds inlander heet. Die zijn echt in tempo Doeloe blijven hangen, echt niet meer van deze tijd. Ik heb toen ik artikelen schreef over de muntgeschiedenis van Nederlands indie de grootste bonje met een redacteur gehad over het gebruik van het woord inlander, hij had daar inheemse van gemaakt, wat volgens mij afbreek deed aan de historische context van het stuk. Zij waren bang van racisme beschuldigd te worden.
5. Wat is een Indonesiër?
Een ieder met het Indonesische staatsburgerschap en dus Indonesisch paspoort. De Indonesische samenleving is zeer divers samengesteld. Zij herbergt niet alleen inlanders en Indo’s, met een of meerdere Europese voorvaderen, maar ook mensen van Chinese, Indiase of Arabische afstamming.
Ik trek hier de conclusie uit dat voor Indo's de Indonesiër nog steeds inlander heet. Die zijn echt in tempo Doeloe blijven hangen, echt niet meer van deze tijd. Ik heb toen ik artikelen schreef over de muntgeschiedenis van Nederlands indie de grootste bonje met een redacteur gehad over het gebruik van het woord inlander, hij had daar inheemse van gemaakt, wat volgens mij afbreek deed aan de historische context van het stuk. Zij waren bang van racisme beschuldigd te worden.
30 juli 2010 07:10:41
Ed Vos schreef:
Wanneer men weer begint met indo en indisch dan denk ik weer aan de rassentheorieen van Gregor Mendel.
Wanneer je als Belanda weinig weet van indisch, indo e.d. dan krijg je het verwijt te horen dat je niet goed op de hoogte bent van je eigen Nederlandse geschiedenis.
In het andere geval krijgt de Belanda de schuld van die vakjesvullerij i.e. het catgoriseren en rubriceren, het voortdurend willen onderverdelen in hokjes.
Men vergeet daarbij maar gevoegelijk erbij te vermelden dat Javanen (en Balinezen) daarin ook heel goed zijn.
Het kastesysteem.
Je kunt de Belanda van alles de schuld geven. Zelfs dat hij de oorzaak is van het ontstaan (de productie) van indo's ;-)
Wanneer je als Belanda weinig weet van indisch, indo e.d. dan krijg je het verwijt te horen dat je niet goed op de hoogte bent van je eigen Nederlandse geschiedenis.
In het andere geval krijgt de Belanda de schuld van die vakjesvullerij i.e. het catgoriseren en rubriceren, het voortdurend willen onderverdelen in hokjes.
Men vergeet daarbij maar gevoegelijk erbij te vermelden dat Javanen (en Balinezen) daarin ook heel goed zijn.
Het kastesysteem.
Je kunt de Belanda van alles de schuld geven. Zelfs dat hij de oorzaak is van het ontstaan (de productie) van indo's ;-)
30 juli 2010 09:42:30
Ed Vos schreef:
Verder op internet, op zoek naar het antwoord op de vraag "wat is Indisch?" kwam ik op deze website terecht.
ANNO - De geschiedenis van vandaag - Oorsprong van Indonesië
U ziet daar een wervingsposter van het Indisch leger uit 1910. Met het indisch leger wordt zoals u het wellicht weet het KNIL bedoeld.
Dus het heeft totaal niets te maken met een leger van gemengd-bloedigen, indo's, Indo-Europanen.
Links naast de poster staat een stukje over een landbouwstelsel, het cultuurstelsel en ik citeer : Door een nieuw landbouwstelsel - het 'cultuurstelsel' - moesten Indische boeren verplicht één vijfde van hun grond voor het Nederlands bestuur bebouwen, bij wijze van belasting.
Indische boeren? Wie zouden dat nu weer zijn? Indo's? Indische-Nederlanders?
Even de zaken op een rij zetten en verduidelijken:
a. Het Indisch leger oftewel het KNIL is het Nederlands leger dat in Nederlandse-Indie was gestationeerd.
b. Indische boeren zijn Javaanse boeren die verplicht werden om één vijfde van hun grond voor het Nederlands bestuur bebouwen, bij wijze van belasting.
Je wordt met het uur wijzer.
p.s. U zult het al gelezen hebben. Op de site is er ook sprake van: Indische vorsten. Hiermee worden dan bedoeld de vorsten van de Javaanse vorstendommen. De inheemse vorsten zoals zij op de site worden genoemd. Natuurlijk waren er ook buiten Java vorstendommetjes, maar dat even terzijde.
ANNO - De geschiedenis van vandaag - Oorsprong van Indonesië
U ziet daar een wervingsposter van het Indisch leger uit 1910. Met het indisch leger wordt zoals u het wellicht weet het KNIL bedoeld.
Dus het heeft totaal niets te maken met een leger van gemengd-bloedigen, indo's, Indo-Europanen.
Links naast de poster staat een stukje over een landbouwstelsel, het cultuurstelsel en ik citeer : Door een nieuw landbouwstelsel - het 'cultuurstelsel' - moesten Indische boeren verplicht één vijfde van hun grond voor het Nederlands bestuur bebouwen, bij wijze van belasting.
Indische boeren? Wie zouden dat nu weer zijn? Indo's? Indische-Nederlanders?
Even de zaken op een rij zetten en verduidelijken:
a. Het Indisch leger oftewel het KNIL is het Nederlands leger dat in Nederlandse-Indie was gestationeerd.
b. Indische boeren zijn Javaanse boeren die verplicht werden om één vijfde van hun grond voor het Nederlands bestuur bebouwen, bij wijze van belasting.
Je wordt met het uur wijzer.
p.s. U zult het al gelezen hebben. Op de site is er ook sprake van: Indische vorsten. Hiermee worden dan bedoeld de vorsten van de Javaanse vorstendommen. De inheemse vorsten zoals zij op de site worden genoemd. Natuurlijk waren er ook buiten Java vorstendommetjes, maar dat even terzijde.
30 juli 2010 21:53:00
Londoh schreef:
Op vele Indische sits is deze te lezen: In augustus zendt Omroep MAX de prachtige film Ver van Familie in drie delen uit. Schrijfster Marion Bloem verfilmde in 2008 haar eigen succesvolle boek Ver van Familie. Driedelig: 1, 8 en 15 augustus NL 2, 17.05 uur (3 x 50 min.)
Dat is een hele zit, drie avonden lang bijna een uur, moet je wel heel erg Indisch wezen wil je dit doorstaan. Het is het acteerdebuut van Anneke Kreun-Loh als Oma. Hier de trailer.
Dat is een hele zit, drie avonden lang bijna een uur, moet je wel heel erg Indisch wezen wil je dit doorstaan. Het is het acteerdebuut van Anneke Kreun-Loh als Oma. Hier de trailer.
31 juli 2010 08:35:47
Ed Vos schreef:
Verder op mijn zoektocht naar het antwoord op de vraag "wat is indisch" kwam ik op dit artikel terecht, over jongeren op zoek naar hun roots:
-
Jonge Indo’s op zoek naar trots - DePers.nl
-
Je valt met je neus in het bidet: Rijst eten, je billen schoonmaken met water en vaak je oma opzoeken.
-
‘Om ons heen zien we de Turken en de Marokkanen met een heel duidelijke eigen cultuur. Als iemand dan aan ons vraagt wat wij zijn, kunnen we daar moeilijk antwoord op geven. Bij ons is het veel vager.’
-
De jongeren zeggen het zelf al, en zijn hierover zeer duidelijk, dus verdere commentaar hierover is, lijkt mij, overbodig.
Men is geen (niet-westers) allochtoon volgens de nieuwe opvattigen, maar ze vergelijken zich d'r toch wel mee. Maar goed, dat kan.
Hier wordt tevens gezegd: ‘Indo zijn is een gevoel.’
Indië bestaat nu niet meer en in het huidige Indonesië voelen Indo’s zich niet thuis.’
Maar ook hier in het artikel: indisch en indo zijn het zelfde.
Althans, dat haal ik er ten minste uit, en indo's zijn geen Indonesiers.
Ik weet toch zeker dat er ook indonesische indo's bestaan, mijn neven en nichten, 20 uur reizen hier vandaan. Maar goed. Niet flauw doen, geen spelbreker zijn.
-
Jonge Indo’s op zoek naar trots - DePers.nl
-
Je valt met je neus in het bidet: Rijst eten, je billen schoonmaken met water en vaak je oma opzoeken.
-
‘Om ons heen zien we de Turken en de Marokkanen met een heel duidelijke eigen cultuur. Als iemand dan aan ons vraagt wat wij zijn, kunnen we daar moeilijk antwoord op geven. Bij ons is het veel vager.’
-
De jongeren zeggen het zelf al, en zijn hierover zeer duidelijk, dus verdere commentaar hierover is, lijkt mij, overbodig.
Men is geen (niet-westers) allochtoon volgens de nieuwe opvattigen, maar ze vergelijken zich d'r toch wel mee. Maar goed, dat kan.
Hier wordt tevens gezegd: ‘Indo zijn is een gevoel.’
Indië bestaat nu niet meer en in het huidige Indonesië voelen Indo’s zich niet thuis.’
Maar ook hier in het artikel: indisch en indo zijn het zelfde.
Althans, dat haal ik er ten minste uit, en indo's zijn geen Indonesiers.
Ik weet toch zeker dat er ook indonesische indo's bestaan, mijn neven en nichten, 20 uur reizen hier vandaan. Maar goed. Niet flauw doen, geen spelbreker zijn.
31 juli 2010 11:15:25
Ed Vos schreef:
Verder op mijn zoektocht, ik lijk wel SA, op zoek naar het antwoord op de vraag "wat is indisch", kwam ik hier terecht:
Londoh » Twee boeken van De Slegte
Even de vaart d'r achter zetten Pakde ;-)
Ik zie hier fotootjes (zonder copyright) van Hollandse families met wat inlandertjes (inheemsen) erbij.
Maar ja, de Indische geschiedenis is de geschiedenis van families, toch?
Overigens is dat "inlandertjes" niet denigrerend bedoeld, zo voel ik me ook vaak. Indisch, indo is een gevoel, toch?
We hebben hier te maken met fotootjes uit het dagelijks leven van de Nederlandse (Hollandse, Europese), al dan niet koloniale, gemeenschap in Nederlands-indie. Of moet ik zeggen de Indische gemeenschap in Nederlands-Indie. Althans, dat maak ik ervan.
Uw mening?
Londoh » Twee boeken van De Slegte
Even de vaart d'r achter zetten Pakde ;-)
Ik zie hier fotootjes (zonder copyright) van Hollandse families met wat inlandertjes (inheemsen) erbij.
Maar ja, de Indische geschiedenis is de geschiedenis van families, toch?
Overigens is dat "inlandertjes" niet denigrerend bedoeld, zo voel ik me ook vaak. Indisch, indo is een gevoel, toch?
We hebben hier te maken met fotootjes uit het dagelijks leven van de Nederlandse (Hollandse, Europese), al dan niet koloniale, gemeenschap in Nederlands-indie. Of moet ik zeggen de Indische gemeenschap in Nederlands-Indie. Althans, dat maak ik ervan.
Uw mening?
31 juli 2010 12:01:07
Londoh schreef:
Mas Ed schreef: Ik weet toch zeker dat er ook indonesische indo's bestaan, mijn neven en nichten, 20 uur reizen hier vandaan. Maar goed. Niet flauw doen, geen spelbreker zijn.
Het sterft in Indonesië van de Indo’s, miljoenen. Mag je niet op Indische sites zeggen, zij willen graag een soort exclusieve club uithangen (typisch Indonesisch overigens) Dan heb je nog honderdduizenden Indo’s in Australië en de USA. De Nederlandse Indo vormt maar een minderheid van alle Indo’s op de hele wereld, daar schijnen zij zich niet bewust van te zijn als zij het over hun “bangsa†hebben.
Het sterft in Indonesië van de Indo’s, miljoenen. Mag je niet op Indische sites zeggen, zij willen graag een soort exclusieve club uithangen (typisch Indonesisch overigens) Dan heb je nog honderdduizenden Indo’s in Australië en de USA. De Nederlandse Indo vormt maar een minderheid van alle Indo’s op de hele wereld, daar schijnen zij zich niet bewust van te zijn als zij het over hun “bangsa†hebben.
31 juli 2010 12:36:16
Ed Vos schreef:
De laatste voor vandaag, anders wordt het zo eentonig
Op zoek naar het antwoord op de vraag "Wat is indisch" kwam ik op deze site terecht.
Ik zie daar gamelanbespelers en wayangpoppen.
He, dat komt me bekend voor. Indisch!
-
Wat een figuren daar op die site, die lui gaan me daar toch aan de haal met onze indische cultuur!
Adoeh seh! Dat kan toch niet?
-
Welkom bij BTB
-
OK dan luitjes, dat was het voor vandaag. Even bekomen van de emotie.
Op zoek naar het antwoord op de vraag "Wat is indisch" kwam ik op deze site terecht.
Ik zie daar gamelanbespelers en wayangpoppen.
He, dat komt me bekend voor. Indisch!
-
Wat een figuren daar op die site, die lui gaan me daar toch aan de haal met onze indische cultuur!
Adoeh seh! Dat kan toch niet?
-
Welkom bij BTB
-
OK dan luitjes, dat was het voor vandaag. Even bekomen van de emotie.
31 juli 2010 12:37:09
Ed Vos schreef:
Even voor de duidelijkheid aan Patrick, want die begrijpt niets van al deze opwinding.
Hier gaat het dus niet om;:
-
Centrum voor Indische dans, muziek en cultuur ter promotie van de Indische cultuur.
Hier gaat het dus niet om;:
-
Centrum voor Indische dans, muziek en cultuur ter promotie van de Indische cultuur.
31 juli 2010 13:07:38
Noordin schreef:
Ed Vos,U heeft helemaal gelijk.Maar nu heeft Indisch een andere betekenis,ook omdat vele mensen dat willen.Het wordt nu veel gebruikt om de Indo groep aante duiden.En iedereen gaat daarmee in.
Geen enkele Indo in voormalig NL-Indië zal zich zelf Indisch noemen,denk ik.
Londoh"Mas Ed schreef: Ik weet toch zeker dat er ook indonesische indo's bestaan, mijn neven en nichten, 20 uur reizen hier vandaan. Maar goed. Niet flauw doen, geen spelbreker zijn.
Het sterft in Indonesië van de Indo’s, miljoenen. Mag je niet op Indische sites zeggen, zij willen graag een soort exclusieve club uithangen (typisch Indonesisch overigens) Dan heb je nog honderdduizenden Indo’s in Australië en de USA"
Tuurlijk.Zelfs In de koloniale tijd had je al erg veel Indonesische Indo's.Die niet erkend zijn/niet Europees en ook die in de buurt van de kampong rond hangen.
Er zit wel een verschil tussen een koloniale mengeling en een mengeling/halfbloed van tegenwoordig,die direct gemengd is.De eerste heeft een enorme rugzak vol met weet ik veel wat en andere koloniale erfenissen.
Indisch is voor mij of het kan vaak koloniale arrogantie zijn,tegenstrijdigheid,stagnatie,selectief naar het verleden kijken en benoemen.En het niet over willen praten over bepaalde ongemakkelijke dingen zoals de zogenaamde 'Jindo's' de Indo's met Japans bloed.Zelfs bij Indisch 3.0 ging mij laatste reactie heel moeilijk door heen.(of het zal aan mij computer liggen)Ik zie het nu pas staan.
Het zoekend en niet op zijn plaats voelen.Het Nederlands zijn met koloniale Indonesische elementen(Euraziatisch) of karakter of juist het ontkennen daarvan of de oorspronkelijke karakter te polder Hollands maken of te Indonesisch.(natuurlijk afhankelijk van je achtergrond en afkomst)
En dan ben ik nog niet eens negatief.
Geen enkele Indo in voormalig NL-Indië zal zich zelf Indisch noemen,denk ik.
Londoh"Mas Ed schreef: Ik weet toch zeker dat er ook indonesische indo's bestaan, mijn neven en nichten, 20 uur reizen hier vandaan. Maar goed. Niet flauw doen, geen spelbreker zijn.
Het sterft in Indonesië van de Indo’s, miljoenen. Mag je niet op Indische sites zeggen, zij willen graag een soort exclusieve club uithangen (typisch Indonesisch overigens) Dan heb je nog honderdduizenden Indo’s in Australië en de USA"
Tuurlijk.Zelfs In de koloniale tijd had je al erg veel Indonesische Indo's.Die niet erkend zijn/niet Europees en ook die in de buurt van de kampong rond hangen.
Er zit wel een verschil tussen een koloniale mengeling en een mengeling/halfbloed van tegenwoordig,die direct gemengd is.De eerste heeft een enorme rugzak vol met weet ik veel wat en andere koloniale erfenissen.
Indisch is voor mij of het kan vaak koloniale arrogantie zijn,tegenstrijdigheid,stagnatie,selectief naar het verleden kijken en benoemen.En het niet over willen praten over bepaalde ongemakkelijke dingen zoals de zogenaamde 'Jindo's' de Indo's met Japans bloed.Zelfs bij Indisch 3.0 ging mij laatste reactie heel moeilijk door heen.(of het zal aan mij computer liggen)Ik zie het nu pas staan.
Het zoekend en niet op zijn plaats voelen.Het Nederlands zijn met koloniale Indonesische elementen(Euraziatisch) of karakter of juist het ontkennen daarvan of de oorspronkelijke karakter te polder Hollands maken of te Indonesisch.(natuurlijk afhankelijk van je achtergrond en afkomst)
En dan ben ik nog niet eens negatief.
31 juli 2010 14:29:51
Ed Vos schreef:
Nir Noordin,
Mag ik ook eens een keer of twee ongelijk hebben ;-)
Die Jindo's daarvan weet ik niets, moet u maar eens hier, in deze thread, over vertellen.
Het is overigens de eerste keer dat ik van die benaming hoor.
Mag ik ook eens een keer of twee ongelijk hebben ;-)
Die Jindo's daarvan weet ik niets, moet u maar eens hier, in deze thread, over vertellen.
Het is overigens de eerste keer dat ik van die benaming hoor.
31 juli 2010 17:14:48
Londoh schreef:
He Mas, misschien staat Jindo's voor Jenever Indo's. Ik heb vaak gelezen dat drankzuchtige Knill'ers voor slechts een vierkante fles gevuld met jajem een kind erkenden als het hunne. Volgens Bas Veth zaten daar kinderen tussen die "zo zwart als zijn laars" waren.
31 juli 2010 18:03:40
Ed Vos schreef:
Je wordt elk uur wijzer hier. Noordin heeft natuurlijk ter plekke een naam aan het beestje willen geven. Hij zal tzt wel over die Japanse indo's vertellen.
Japindo zou een toepasselijker naam zijn.
Japindo zou een toepasselijker naam zijn.
31 juli 2010 18:31:43
Londoh schreef:
Er bestaat ook een Lapindo ;-) en Indo Mie, dat zegt een Indo die in het Engels wil vertellen dat hij Indisch is.
31 juli 2010 18:36:35
Ed Vos schreef:
Iets voor Noordin?
Twee indo-chinezen (in Indonesie) maakten voor het eerst kennis met elkaar
De kennismaking ging als volgt
A. Salam kenal Mas: Mi Yau
B. Ku Ching
Je moet wel een beetje indisch zijn om dit te kunnen begrijpen ;-)
Twee indo-chinezen (in Indonesie) maakten voor het eerst kennis met elkaar
De kennismaking ging als volgt
A. Salam kenal Mas: Mi Yau
B. Ku Ching
Je moet wel een beetje indisch zijn om dit te kunnen begrijpen ;-)
31 juli 2010 19:14:16
Noordin schreef:
Hahahah.Ik heb het natuurlijk echt ter plekke verzonnen.Het is ook niet bedoelt om dat serieus te nemen.Het was gewoon de J voor I..hahahah.En ook JIN is een vereniging voor Japanse Indische nakomelingen...vandaar.
Er bestaat geen echte benaming voor deze nakomelingen,denk ik.Maar daar gaat het niet om.
Japindo klinkt mooi.....Ik krijg wel lekkere trek in een snack of borrelnootjes als ik dat hoor......
Het gaat over de Indo's met Japans bloed.....maakt niet uit hoe ik ze wel of niet noem.Het zijn gewoon Indo's maar dan met Japans bloed.
"Je moet wel een beetje indisch zijn om dit te kunnen begrijpen ;-)"
Wah,een beetje Indisch?Pfff.Een beetje erg veel leh........hihihihi
Er bestaat geen echte benaming voor deze nakomelingen,denk ik.Maar daar gaat het niet om.
Japindo klinkt mooi.....Ik krijg wel lekkere trek in een snack of borrelnootjes als ik dat hoor......
Het gaat over de Indo's met Japans bloed.....maakt niet uit hoe ik ze wel of niet noem.Het zijn gewoon Indo's maar dan met Japans bloed.
"Je moet wel een beetje indisch zijn om dit te kunnen begrijpen ;-)"
Wah,een beetje Indisch?Pfff.Een beetje erg veel leh........hihihihi
31 juli 2010 22:06:56
Ed Vos schreef:
Wah,een beetje Indisch?Pfff.Een beetje erg veel leh........hihihihi
Leh, le? je lijkt wel een Javaan ;-)
Zo lijkt het wel dat indisch, die vermenging van twee culturen ook inhoudt dat je 2 talen spreekt: het Maleis of het bahasa Indonesia en het Nederlands.
Eerlijk gezegd is dat wel zo.
Even terzijde. In 1987 ging ik voor het eerst naar Kreta op vakantie. Ik had het gevoel dat ik thuis kwam. Lekker klimaat, mooi eiland, wat verlangde je nog meer. Hetzelfde gevoel dat je krijgt wanneer je op vakantie bent geweest in indonesie (Bali).
Ik nam me voor om weer terug te keren naar Griekenland, maar dan zou ik Grieks spreken, en geen Engels. Het resultaat was dat ik dag in dag uit Grieks leerde uit boekjes en van cassettes. Ik luisterde wekelijks naar een radio-uitzending voor Grieken. Zondag 's morgens keek ik naar de Duitse tv naar een uitzending voor Grieken. Ik probeerde Griekse kranten te lezen, luisterde naar Griekse muziek, ja ik nam zelfs mondelinge lessen in de Griekse taal.
Ik kreeg, doordat ik me vrij intensief met de Griekse taal & cultuur bezighield ook nog het gevoel dat de Griekse cultuur ook een beetje mijn cultuur was!
Wanneer ik kijk naar die zogenaamde Indische mensen, dan moet het toch duidelijk zijn dat zij enkel en alleen de Nederlandse cultuur als referentiekader hadden en het Nederlands als moedertaal. Dat handjevol Maleise plus die paar Javaanse woorden - om de bedienden te commanderen - is toch te weinig om er een aparte taal van te maken? Laat staan een aparte cultuur?
Neem ook dat petjok. Het is toch te zot voor woorden om dat als de taal van de Indische-nederlander te beschouwen?
In de begintijd in Nederland was het beter geweest om (voor de emotionele ontwikkeling) het indo-kind ook het Maleis/Bahasa Indonesia bij te brengen. Dit zou de taak van de ouders moeten zijn geweest. Die taal en die inheemse cultuur waren immers ook nauw verbonden met de identiteit en eigenheid van de indo. In gemengde Nederlands-Indonesische huwelijken doen ouders vandaag de dag het automatisch al.
Neen, dit heeft men nagelaten.
Men was zo bezig om de Indonesier de schuld te geven van al die ellende en de oversteek naar Nederland.
De taal van die pelopor, die sprak je toch immers niet?
Of was er een andere reden?
Leg een aantal personen, uit de derde generatie die zich indisch noemt, 10 eenvoudige zinnen in het bahasa Indonesia ter vertaling voor. Geheid dat er een aantal zich dan achter de oren krabt of schaapachtig lacht.
Wat voor inhoud geeft men dan eigenlijk aan het indisch zijn?
-
Selamat pagi Pakdé, apa kabar, goedemorgen oom hoe gaat het met u?.
Wat een rijkdom, wat een variëteit en diversiteit!
Je voelt je tegelijkertijd "inlander" le, Nederlander en wereldburger. ;-)
Niet indisch, want dat is nog uit de koloniale tijd, de post VOC-periode, het Ancien Régime .
Leh, le? je lijkt wel een Javaan ;-)
Zo lijkt het wel dat indisch, die vermenging van twee culturen ook inhoudt dat je 2 talen spreekt: het Maleis of het bahasa Indonesia en het Nederlands.
Eerlijk gezegd is dat wel zo.
Even terzijde. In 1987 ging ik voor het eerst naar Kreta op vakantie. Ik had het gevoel dat ik thuis kwam. Lekker klimaat, mooi eiland, wat verlangde je nog meer. Hetzelfde gevoel dat je krijgt wanneer je op vakantie bent geweest in indonesie (Bali).
Ik nam me voor om weer terug te keren naar Griekenland, maar dan zou ik Grieks spreken, en geen Engels. Het resultaat was dat ik dag in dag uit Grieks leerde uit boekjes en van cassettes. Ik luisterde wekelijks naar een radio-uitzending voor Grieken. Zondag 's morgens keek ik naar de Duitse tv naar een uitzending voor Grieken. Ik probeerde Griekse kranten te lezen, luisterde naar Griekse muziek, ja ik nam zelfs mondelinge lessen in de Griekse taal.
Ik kreeg, doordat ik me vrij intensief met de Griekse taal & cultuur bezighield ook nog het gevoel dat de Griekse cultuur ook een beetje mijn cultuur was!
Wanneer ik kijk naar die zogenaamde Indische mensen, dan moet het toch duidelijk zijn dat zij enkel en alleen de Nederlandse cultuur als referentiekader hadden en het Nederlands als moedertaal. Dat handjevol Maleise plus die paar Javaanse woorden - om de bedienden te commanderen - is toch te weinig om er een aparte taal van te maken? Laat staan een aparte cultuur?
Neem ook dat petjok. Het is toch te zot voor woorden om dat als de taal van de Indische-nederlander te beschouwen?
In de begintijd in Nederland was het beter geweest om (voor de emotionele ontwikkeling) het indo-kind ook het Maleis/Bahasa Indonesia bij te brengen. Dit zou de taak van de ouders moeten zijn geweest. Die taal en die inheemse cultuur waren immers ook nauw verbonden met de identiteit en eigenheid van de indo. In gemengde Nederlands-Indonesische huwelijken doen ouders vandaag de dag het automatisch al.
Neen, dit heeft men nagelaten.
Men was zo bezig om de Indonesier de schuld te geven van al die ellende en de oversteek naar Nederland.
De taal van die pelopor, die sprak je toch immers niet?
Of was er een andere reden?
Leg een aantal personen, uit de derde generatie die zich indisch noemt, 10 eenvoudige zinnen in het bahasa Indonesia ter vertaling voor. Geheid dat er een aantal zich dan achter de oren krabt of schaapachtig lacht.
Wat voor inhoud geeft men dan eigenlijk aan het indisch zijn?
-
Selamat pagi Pakdé, apa kabar, goedemorgen oom hoe gaat het met u?.
Wat een rijkdom, wat een variëteit en diversiteit!
Je voelt je tegelijkertijd "inlander" le, Nederlander en wereldburger. ;-)
Niet indisch, want dat is nog uit de koloniale tijd, de post VOC-periode, het Ancien Régime .
02 augustus 2010 19:27:20
Noordin schreef:
Hi Ed Vos,"Leh, le? je lijkt wel een Javaan ;-)
Zo lijkt het wel dat indisch, die vermenging van twee culturen ook inhoudt dat je 2 talen spreekt: het Maleis of het bahasa Indonesia en het Nederlands"
Het aanhoren van die typische Indische Orang Cina grapje ...hmmmm OK,dat kan ik nog net aan,zelfs waneer u mij een Indonesiër zou noemen......maar op een Javaan lijken?Dat kan echt niet,u gaat nu echt te ver....hummmm..... Hahahahah....
Leh wordt gebruikt door Peranakan Chinezen en ook Lah,maar de betekenis waneer het wordt toegepast is anders.
"Ik kreeg, doordat ik me vrij intensief met de Griekse taal & cultuur bezighield ook nog het gevoel dat de Griekse cultuur ook een beetje mijn cultuur was!"
Ik vind dat een hele mooie taal.
Bent u nog steeds bezig met het Grieks of Griekenland?Of is het nu al gezakt.
"Wanneer ik kijk naar die zogenaamde Indische mensen, dan moet het toch duidelijk zijn dat zij enkel en alleen de Nederlandse cultuur als referentiekader hadden en het Nederlands als moedertaal"
Ja..Maar heus niet allemaal.Je hebt ook Indo's die dicht bij de kampong zaten.Die mensen moeten we ook niet vergeten.
Maar in die tijd moeten mensen toch tenminste simpel Maleis kennen.Zelfs de totoks kenden wat.
"Wanneer ik kijk naar die zogenaamde Indische mensen, dan moet het toch duidelijk zijn dat zij enkel en alleen de Nederlandse cultuur als referentiekader hadden en het Nederlands als moedertaal. Dat handjevol Maleise plus die paar Javaanse woorden - om de bedienden te commanderen - is toch te weinig om er een aparte taal van te maken? Laat staan een aparte cultuur?
Neem ook dat petjok. Het is toch te zot voor woorden om dat als de taal van de Indische-nederlander te beschouwen?"
Toch kan je dat wel een Cultuur noemen wat specifiek was voor Nederlands-Indië en voor de groep die zich Nederlanders noemden en Indo-europeanen waren.
Ja,maar dat wil niet zeggen dat het nooit gesproken werd door de mensen daar.Petjok of wat er op leek was wel vind ik voor de "gewone mensen" of voor op straat......Ik geloof niet dat het een echt taal was of dat je dat als een echt creolse taal mag beschouwen, ik bedoel dat er geen echte regels waren of dat er iets werd vastgelegd net zoals straattaal,als u begrijp wat ik bedoel.
Maar dat is wat ik denk,ik heb geen volledige onderzoek naar gedaan.
"In de begintijd in Nederland was het beter geweest om (voor de emotionele ontwikkeling) het indo-kind ook het Maleis/Bahasa Indonesia bij te brengen. Dit zou de taak van de ouders moeten zijn geweest. Die taal en die inheemse cultuur waren immers ook nauw verbonden met de identiteit en eigenheid van de indo. In gemengde Nederlands-Indonesische huwelijken doen ouders vandaag de dag het automatisch al"
Ja,of tenminste simpel Maleis.Ja dat vind ik ook.
Ik weet wel dat Indo's op school in Indonesië in de jaren 50,60 moeite hadden met het Indonesisch.
Zelfs in andere gemengde huwelijken zijn de kinderen 2talig......
Voor de Indo's heeft dat toch met die Koloniale cultuur,mentaliteit en karakter keuzes te maken.Hoe het ontstaan is al anders......
Zo lijkt het wel dat indisch, die vermenging van twee culturen ook inhoudt dat je 2 talen spreekt: het Maleis of het bahasa Indonesia en het Nederlands"
Het aanhoren van die typische Indische Orang Cina grapje ...hmmmm OK,dat kan ik nog net aan,zelfs waneer u mij een Indonesiër zou noemen......maar op een Javaan lijken?Dat kan echt niet,u gaat nu echt te ver....hummmm..... Hahahahah....
Leh wordt gebruikt door Peranakan Chinezen en ook Lah,maar de betekenis waneer het wordt toegepast is anders.
"Ik kreeg, doordat ik me vrij intensief met de Griekse taal & cultuur bezighield ook nog het gevoel dat de Griekse cultuur ook een beetje mijn cultuur was!"
Ik vind dat een hele mooie taal.
Bent u nog steeds bezig met het Grieks of Griekenland?Of is het nu al gezakt.
"Wanneer ik kijk naar die zogenaamde Indische mensen, dan moet het toch duidelijk zijn dat zij enkel en alleen de Nederlandse cultuur als referentiekader hadden en het Nederlands als moedertaal"
Ja..Maar heus niet allemaal.Je hebt ook Indo's die dicht bij de kampong zaten.Die mensen moeten we ook niet vergeten.
Maar in die tijd moeten mensen toch tenminste simpel Maleis kennen.Zelfs de totoks kenden wat.
"Wanneer ik kijk naar die zogenaamde Indische mensen, dan moet het toch duidelijk zijn dat zij enkel en alleen de Nederlandse cultuur als referentiekader hadden en het Nederlands als moedertaal. Dat handjevol Maleise plus die paar Javaanse woorden - om de bedienden te commanderen - is toch te weinig om er een aparte taal van te maken? Laat staan een aparte cultuur?
Neem ook dat petjok. Het is toch te zot voor woorden om dat als de taal van de Indische-nederlander te beschouwen?"
Toch kan je dat wel een Cultuur noemen wat specifiek was voor Nederlands-Indië en voor de groep die zich Nederlanders noemden en Indo-europeanen waren.
Ja,maar dat wil niet zeggen dat het nooit gesproken werd door de mensen daar.Petjok of wat er op leek was wel vind ik voor de "gewone mensen" of voor op straat......Ik geloof niet dat het een echt taal was of dat je dat als een echt creolse taal mag beschouwen, ik bedoel dat er geen echte regels waren of dat er iets werd vastgelegd net zoals straattaal,als u begrijp wat ik bedoel.
Maar dat is wat ik denk,ik heb geen volledige onderzoek naar gedaan.
"In de begintijd in Nederland was het beter geweest om (voor de emotionele ontwikkeling) het indo-kind ook het Maleis/Bahasa Indonesia bij te brengen. Dit zou de taak van de ouders moeten zijn geweest. Die taal en die inheemse cultuur waren immers ook nauw verbonden met de identiteit en eigenheid van de indo. In gemengde Nederlands-Indonesische huwelijken doen ouders vandaag de dag het automatisch al"
Ja,of tenminste simpel Maleis.Ja dat vind ik ook.
Ik weet wel dat Indo's op school in Indonesië in de jaren 50,60 moeite hadden met het Indonesisch.
Zelfs in andere gemengde huwelijken zijn de kinderen 2talig......
Voor de Indo's heeft dat toch met die Koloniale cultuur,mentaliteit en karakter keuzes te maken.Hoe het ontstaan is al anders......
03 augustus 2010 15:17:33
Ed Vos schreef:
Noordin,
Dat dat le vaak door peranakan chinezen wordt gebruikt wist ik niet. Ik heb de inlanders in mijn huiskamer dat vaak horen gebruiken. maar nu je het zegt, ze hebben een lichte tot tamelijk grote chineze achtergrond (salatiga, surabaya)
Dat petjok een taal is , zoals bahasa bergaul, dat in een subcultuurtje werd gebruikt, daarmee kan ik wel instemmen. Een enkeling die dat misschien nog kent. Maar zoals al die taaltjes in subculturen wordt het op een gegeven moment stierlijk vervelend om aan te horen en aanstellerig door lui die dat ook willen nadoen. Ook in Nederland is er een hormat cultuur, men kijkt ook vreemd op wanneer ik onaangekondigd platte taal gebruik, laat staan in Indonesie.
Wel leuk om er een studie van te maken
In deze thread
http://blog.londoh.com/item/1219
hebben we het daarover al eens gehad.
- Neen momenteel doe ik niets aan dat Grieks. Eerlijk gezegd ook weer jammer
Dat dat le vaak door peranakan chinezen wordt gebruikt wist ik niet. Ik heb de inlanders in mijn huiskamer dat vaak horen gebruiken. maar nu je het zegt, ze hebben een lichte tot tamelijk grote chineze achtergrond (salatiga, surabaya)
Dat petjok een taal is , zoals bahasa bergaul, dat in een subcultuurtje werd gebruikt, daarmee kan ik wel instemmen. Een enkeling die dat misschien nog kent. Maar zoals al die taaltjes in subculturen wordt het op een gegeven moment stierlijk vervelend om aan te horen en aanstellerig door lui die dat ook willen nadoen. Ook in Nederland is er een hormat cultuur, men kijkt ook vreemd op wanneer ik onaangekondigd platte taal gebruik, laat staan in Indonesie.
Wel leuk om er een studie van te maken
In deze thread
http://blog.londoh.com/item/1219
hebben we het daarover al eens gehad.
- Neen momenteel doe ik niets aan dat Grieks. Eerlijk gezegd ook weer jammer
03 augustus 2010 20:25:20
Tuan Batikat schreef:
HAHAHAHAHA ! Ik blijf BATIK en IKAT dragen, wat de ander(en) en ook jij londoh ervan denken !!! JIJ, londoh, BENT DE CLOWN door jouw KUDDEGEDRAG en AANGEPASTHEID !!! HAHAHAHA HA!
Al jullie BEKROMPEN associaties met mijn kleding zijn JULLIE PROBLEEM !!!! HAHAHAHAHA !
TUAN BATIKAT !!!!
Al jullie BEKROMPEN associaties met mijn kleding zijn JULLIE PROBLEEM !!!! HAHAHAHAHA !
TUAN BATIKAT !!!!
13 augustus 2010 12:09:21
Ed Vos schreef:
Dit vind ik een informatieve clip, op zoek naar wat is Indisch.
Indo-Europeanen (Indo-Europeans)
Indo-Europeanen (Indo-Europeans)
13 augustus 2010 12:46:49
Londoh schreef:
Menir Bati Kat,
Als u dat donkere brilletje eens van uw neus afhaalde en dan nog een keer goed ging lezen dan had u kunnen constateren dat het mij geen ene moer uitmaakt in wat voor kledij u rondloopt. Ik denk dat u een nogal lichtgeraakte persoonlijkheid bent die zich vlug op de teentjes getrapt voelt. Des Indo’s zal ik maar denken. Al zou u in uw blote reet gaan rondlopen zou dat me nog niet uitmaken. U vind zichzelf heel bijzonder, dat is uw goede recht. Ik vind hetgeen u doet niets bijzonders, een ieder heeft toch het recht om zijn gevoelens van minderwaardigheid te compenseren in uw geval door proberen op te vallen, dat is verder geen prestatie en nog minder een probleem voor anderen.
Als u dat donkere brilletje eens van uw neus afhaalde en dan nog een keer goed ging lezen dan had u kunnen constateren dat het mij geen ene moer uitmaakt in wat voor kledij u rondloopt. Ik denk dat u een nogal lichtgeraakte persoonlijkheid bent die zich vlug op de teentjes getrapt voelt. Des Indo’s zal ik maar denken. Al zou u in uw blote reet gaan rondlopen zou dat me nog niet uitmaken. U vind zichzelf heel bijzonder, dat is uw goede recht. Ik vind hetgeen u doet niets bijzonders, een ieder heeft toch het recht om zijn gevoelens van minderwaardigheid te compenseren in uw geval door proberen op te vallen, dat is verder geen prestatie en nog minder een probleem voor anderen.
13 augustus 2010 17:24:05
Ed Vos schreef:
Londoh schreef:
Op vele Indische sits is deze te lezen: In augustus zendt Omroep MAX de prachtige film Ver van Familie in drie delen uit. Schrijfster Marion Bloem verfilmde in 2008 haar eigen succesvolle boek Ver van Familie. Driedelig: 1, 8 en 15 augustus NL 2, 17.05 uur (3 x 50 min.)
Op deze film kwamen veel negatieve reacties van personen die zich dat indische daarin niet herkenden.
Maar ja, in hoeverre kun je een persoonlijke verslaglegging van de ervaringen van een gezin aangrijpen om leermeester van de Indische gewoontes te spelen.
Inmiddels is van die Marion Bloem het gedicht Geen Requiem in boekvorm verschenen en daarop is een reactie verschenen in de Groene die er niet om loog.
http://www.groene.nl/2010/32/niet-meer-bedelen-om-excuses
Kortom, 65 jaar na het einde van de oorlog in Nederlands-Indië wordt door het boekje Geen Requiem in slechts een paar pagina's een beeld geschetst van een drieënhalf jaar durende onafgebroken periode van ellende, leed, vernedering, terreur en sadisme. Het is een beeld vol clichés, onwaarheden, historische onjuistheden, valse voorstellingen en pure verzinsels.
Tja, het Nederlands leger in Indie, waaruit bestond dat, dat de Japanners zo makkelijk door Java konden denderen?
Dat mag je je toch wel afvragen?
Prompt volgden daarop reacties van boze lezers, Marion Bloem aanhangers blijkbaar, want haar man reageerde ook zag ik, die het allemaal niet de schrijver eens waren.
De auteur besluit met:
Hou op met dat bedelen om excuses. Die krijg je toch niet. En: wat heb je aan afgedwongen excuses? Hou ook op met het eisen van geld van Japan. Ook dat krijg je niet, verzeker ik je. Het is gewoon niet goed voor je, al dat geklaag en vragen om aandacht. Het levert helemaal niets op en zo lijkt het wel alsof Hirohito de oorlog toch nog heeft gewonnen.
Maar ook hier, zoals een lezer opmerkt: Het is verbijsterend dat iemand een gedicht nota bene - een persoonlijke verslaglegging van de ervaringen van een gezin in oorlogstijd en migratie - aangrijpt om leermeester van de vaderlandse geschiedenis te spelen.
Maar ja, zo'n boekje is ook niet bedoeld om na aanschaf ongelezen op de boekenplank te verdwijnen. Velen zullen de gebeurtenissen nemen zoals deze beschreven staan in het gedicht en veralgemeniseren als de ervaringen van alle Indische gezinnen.
Anderen weer zullen daarin totaal niets herkennen, zoals in de film "Ver van familie".
Hoe je ook over de auteur denkt, hij richt zijn aandacht toch maar weer op:
WAT MIJ OPVALT en eigenlijk ook erg tegenvalt, is dat er geen enkel woord in het gedicht gewijd is aan de ándere slachtoffers van de Japanse bezetting: de tweeënhalf miljoen door honger en gebrek omgekomen Javanen en de driehonderdduizend overal in Zuidoost-Azië gecrepeerde romusha's. Dat waren ook Nederlandse onderdanen in die tijd.
Bezien vanuit een breed perspectief heeft hij hier wel een punt.
Het is hetzelfde als herhaaldelijk vertellen over die vreselijke Duitsers, de barre hongerwinter, het ondergronds verzet, maar zwijgen over de deportatie van Joden.
Ik heb altijd het donkerbruin vermoeden gehad dat, naast de totoks, ook veel indischen/indo's, totaal niks hadden met die inlanders (Indonesiers) in Indie, behalve dan dat ze (potentiele) baboes en jongossen waren.
-
Ze, de inlanders waren hun soort niet.
-
Op vele Indische sits is deze te lezen: In augustus zendt Omroep MAX de prachtige film Ver van Familie in drie delen uit. Schrijfster Marion Bloem verfilmde in 2008 haar eigen succesvolle boek Ver van Familie. Driedelig: 1, 8 en 15 augustus NL 2, 17.05 uur (3 x 50 min.)
Op deze film kwamen veel negatieve reacties van personen die zich dat indische daarin niet herkenden.
Maar ja, in hoeverre kun je een persoonlijke verslaglegging van de ervaringen van een gezin aangrijpen om leermeester van de Indische gewoontes te spelen.
Inmiddels is van die Marion Bloem het gedicht Geen Requiem in boekvorm verschenen en daarop is een reactie verschenen in de Groene die er niet om loog.
http://www.groene.nl/2010/32/niet-meer-bedelen-om-excuses
Kortom, 65 jaar na het einde van de oorlog in Nederlands-Indië wordt door het boekje Geen Requiem in slechts een paar pagina's een beeld geschetst van een drieënhalf jaar durende onafgebroken periode van ellende, leed, vernedering, terreur en sadisme. Het is een beeld vol clichés, onwaarheden, historische onjuistheden, valse voorstellingen en pure verzinsels.
Tja, het Nederlands leger in Indie, waaruit bestond dat, dat de Japanners zo makkelijk door Java konden denderen?
Dat mag je je toch wel afvragen?
Prompt volgden daarop reacties van boze lezers, Marion Bloem aanhangers blijkbaar, want haar man reageerde ook zag ik, die het allemaal niet de schrijver eens waren.
De auteur besluit met:
Hou op met dat bedelen om excuses. Die krijg je toch niet. En: wat heb je aan afgedwongen excuses? Hou ook op met het eisen van geld van Japan. Ook dat krijg je niet, verzeker ik je. Het is gewoon niet goed voor je, al dat geklaag en vragen om aandacht. Het levert helemaal niets op en zo lijkt het wel alsof Hirohito de oorlog toch nog heeft gewonnen.
Maar ook hier, zoals een lezer opmerkt: Het is verbijsterend dat iemand een gedicht nota bene - een persoonlijke verslaglegging van de ervaringen van een gezin in oorlogstijd en migratie - aangrijpt om leermeester van de vaderlandse geschiedenis te spelen.
Maar ja, zo'n boekje is ook niet bedoeld om na aanschaf ongelezen op de boekenplank te verdwijnen. Velen zullen de gebeurtenissen nemen zoals deze beschreven staan in het gedicht en veralgemeniseren als de ervaringen van alle Indische gezinnen.
Anderen weer zullen daarin totaal niets herkennen, zoals in de film "Ver van familie".
Hoe je ook over de auteur denkt, hij richt zijn aandacht toch maar weer op:
WAT MIJ OPVALT en eigenlijk ook erg tegenvalt, is dat er geen enkel woord in het gedicht gewijd is aan de ándere slachtoffers van de Japanse bezetting: de tweeënhalf miljoen door honger en gebrek omgekomen Javanen en de driehonderdduizend overal in Zuidoost-Azië gecrepeerde romusha's. Dat waren ook Nederlandse onderdanen in die tijd.
Bezien vanuit een breed perspectief heeft hij hier wel een punt.
Het is hetzelfde als herhaaldelijk vertellen over die vreselijke Duitsers, de barre hongerwinter, het ondergronds verzet, maar zwijgen over de deportatie van Joden.
Ik heb altijd het donkerbruin vermoeden gehad dat, naast de totoks, ook veel indischen/indo's, totaal niks hadden met die inlanders (Indonesiers) in Indie, behalve dan dat ze (potentiele) baboes en jongossen waren.
-
Ze, de inlanders waren hun soort niet.
-
14 augustus 2010 04:49:07
Londoh schreef:
Ja Mas het is weer bijna 15 augustus, de Indische sites staan bol van de Jappenhaat en vraag ik me af “is dat nog wel van deze tijd? “. Morgen is het weer zover en zal ik een stukkie aan deze 15de augustus wijden. Mijn dag is natuurlijk 4 mei, dan herdenken we alle doden van alle oorlogen. Dat is niet genoeg voor die Indo’s, die wilden een eigen dag, de dag dat de Jappenhaat zijn hoogtepunt bereikt. Stel je voor dat wij Nederlanders na 65 jaar nog zo over ons buurland dachten. Die Indo’s zijn wel ergens in het verleden blijven hangen dacht ik zo, maar ja ze kunnen weer lekker klagen.
14 augustus 2010 06:25:40
Ed Vos schreef:
In de thread 15 Augustus Indië-herdenking
http://blog.londoh.com/?itemid=2039
wordt verwezen naar een foldertje. Hier wordt uitgelegd wat indisch is:
De naam'Indisch' verwijst naar de cultuur die is ontstaan doordat er in de zestiende eeuw Europeanen (vooral Nederlanders) kwamen in Indonesië. De Europese en de Indonesische cultuur mengden zich en daaruit kwam de Indische cultuur voort.
'Indisch' is iemand met ouders of voorouders van Nederlandse én Indonesische afkomst. Kinderen uit een relatie van een Nederlandse en een Indonesische ouder heten dus Indisch of Indo. Het gaat niet alleen om 'bloedvermenging', want ook mensen met twee Nederlandse ouders die zijn geboren en opgegroeid in Nederlands-Indië kunnen zich Indisch noemen.
-
Oh!. Zo wordt het volk dus voorgelicht.
Wanneer ik dit lees dan krijg ik het vreemde gevoel, dat iemand hier aan de werkelijkheid een vreemde draai probeert te geven, of bezig is om de kluit te belazeren.
Dit foldertje is een uitgave is van Stg. Het Indisch huis, dus de waarheid zal wel ergens liggen tussen Indie en Nederland.
http://blog.londoh.com/?itemid=2039
wordt verwezen naar een foldertje. Hier wordt uitgelegd wat indisch is:
De naam'Indisch' verwijst naar de cultuur die is ontstaan doordat er in de zestiende eeuw Europeanen (vooral Nederlanders) kwamen in Indonesië. De Europese en de Indonesische cultuur mengden zich en daaruit kwam de Indische cultuur voort.
'Indisch' is iemand met ouders of voorouders van Nederlandse én Indonesische afkomst. Kinderen uit een relatie van een Nederlandse en een Indonesische ouder heten dus Indisch of Indo. Het gaat niet alleen om 'bloedvermenging', want ook mensen met twee Nederlandse ouders die zijn geboren en opgegroeid in Nederlands-Indië kunnen zich Indisch noemen.
-
Oh!. Zo wordt het volk dus voorgelicht.
Wanneer ik dit lees dan krijg ik het vreemde gevoel, dat iemand hier aan de werkelijkheid een vreemde draai probeert te geven, of bezig is om de kluit te belazeren.
Dit foldertje is een uitgave is van Stg. Het Indisch huis, dus de waarheid zal wel ergens liggen tussen Indie en Nederland.
15 augustus 2010 11:20:44
Londoh schreef:
De naam'Indisch' verwijst naar de cultuur die is ontstaan doordat er in de zestiende eeuw Europeanen (vooral Nederlanders) kwamen in Indonesië. De Europese en de Indonesische cultuur mengden zich en daaruit kwam de Indische cultuur voort
Ik denk dan dat die Nederlanders vlak na aankomst op 27 juni 1596 meteen op de Javaanse dot gedoken zijn om te zorgen dat er vanaf maart 1597 de eerste Indo’s van NL bloede het tropische levenslicht zagen. Jacques Specks had in ieder geval 1 dochter met een Japanse vrouw gemaakt, Saartje Specks. Zij was verwekt toen haar vader als opperkoopman van de VOC van 1609 – 1621 in Japan verbleef. Dit werd gezien als een lelijke misstap, want het beleid van de Compagnie was er juist op gericht ‘verbastering’ van de Nederlandse bevolking in Azië te voorkomen. Daarom ook werden kinderen uit dergelijke ongewenste verbintenissen tussen compagniedienaren en inheemse vrouwen naar Batavia gestuurd om daar onder toezicht van de VOC te worden opgevoed. Toen Saartjes vader in 1628 tijdelijk terugkeerde naar Patria, werd zij toevertrouwd aan de zorg van gouverneur-generaal Jan Pietersz. Coen en diens echtgenote Eva Ment.
In het huis van Coen vormde Sara in juni 1629 het middelpunt van een schandaal. De zestienjarige Pieter Kortenhoef, een bastaard (nog eentje;-) die in Batavia als vaandrig in dienst was van de Compagnie, wist uit hoofde van zijn functie toegang te verkrijgen tot de woonvertrekken van de ‘staatdochterkes’, zoals de geadopteerde meisjes in het gezin Coen werden genoemd. Hier deed hij ‘tot twee diverse malen zijn wil’ met Sara, die op de hoogte was geweest van zijn komst en op de vloer alvast een matje had uitgespreid. Pleegvader Coen, bekend om zijn strenge beleid van discipline en tucht, was woedend. De vrijpartij kwam de beide tieners dan ook duur te staan: Pieter werd veroordeeld tot de dood door middel van onthoofding, een vonnis dat reeds de volgende dag werd voltrokken. Sara kon aanvankelijk rekenen op de doodstraf door verdrinking in een ton. Omdat zij echter nog geen veertien jaar oud was, de minimumleeftijd voor een doodvonnis, werd haar straf omgezet in een geseling in het stadhuis. De straf werd voltrokken ‘met open deuren’, zodat Saartje als afschrikwekkend voorbeeld voor anderen kon dienen.
Ik vind het verhaal op die Indische site, niet erg in lijn met de geschiedenis. De oer-Indo’s waren de Mestiezen die daar door de VOC van de Portugezen werden overgenomen. Daar zat van alles tussen, Afrikaans, Indiaas, Portugees. De Nederlanders gingen pas later mengen. Tot 1800 werd er door de lagere bevolkingsklassen nog Portugees gesproken. Ik vraag me af wanneer de naam Indo gemeengoed geworden is, in de 50’er jaren van de vorige eeuw kon je klappen krijgen als je dit woord als “kaaskop†in de mond nam.
Ik denk dan dat die Nederlanders vlak na aankomst op 27 juni 1596 meteen op de Javaanse dot gedoken zijn om te zorgen dat er vanaf maart 1597 de eerste Indo’s van NL bloede het tropische levenslicht zagen. Jacques Specks had in ieder geval 1 dochter met een Japanse vrouw gemaakt, Saartje Specks. Zij was verwekt toen haar vader als opperkoopman van de VOC van 1609 – 1621 in Japan verbleef. Dit werd gezien als een lelijke misstap, want het beleid van de Compagnie was er juist op gericht ‘verbastering’ van de Nederlandse bevolking in Azië te voorkomen. Daarom ook werden kinderen uit dergelijke ongewenste verbintenissen tussen compagniedienaren en inheemse vrouwen naar Batavia gestuurd om daar onder toezicht van de VOC te worden opgevoed. Toen Saartjes vader in 1628 tijdelijk terugkeerde naar Patria, werd zij toevertrouwd aan de zorg van gouverneur-generaal Jan Pietersz. Coen en diens echtgenote Eva Ment.
In het huis van Coen vormde Sara in juni 1629 het middelpunt van een schandaal. De zestienjarige Pieter Kortenhoef, een bastaard (nog eentje;-) die in Batavia als vaandrig in dienst was van de Compagnie, wist uit hoofde van zijn functie toegang te verkrijgen tot de woonvertrekken van de ‘staatdochterkes’, zoals de geadopteerde meisjes in het gezin Coen werden genoemd. Hier deed hij ‘tot twee diverse malen zijn wil’ met Sara, die op de hoogte was geweest van zijn komst en op de vloer alvast een matje had uitgespreid. Pleegvader Coen, bekend om zijn strenge beleid van discipline en tucht, was woedend. De vrijpartij kwam de beide tieners dan ook duur te staan: Pieter werd veroordeeld tot de dood door middel van onthoofding, een vonnis dat reeds de volgende dag werd voltrokken. Sara kon aanvankelijk rekenen op de doodstraf door verdrinking in een ton. Omdat zij echter nog geen veertien jaar oud was, de minimumleeftijd voor een doodvonnis, werd haar straf omgezet in een geseling in het stadhuis. De straf werd voltrokken ‘met open deuren’, zodat Saartje als afschrikwekkend voorbeeld voor anderen kon dienen.
Ik vind het verhaal op die Indische site, niet erg in lijn met de geschiedenis. De oer-Indo’s waren de Mestiezen die daar door de VOC van de Portugezen werden overgenomen. Daar zat van alles tussen, Afrikaans, Indiaas, Portugees. De Nederlanders gingen pas later mengen. Tot 1800 werd er door de lagere bevolkingsklassen nog Portugees gesproken. Ik vraag me af wanneer de naam Indo gemeengoed geworden is, in de 50’er jaren van de vorige eeuw kon je klappen krijgen als je dit woord als “kaaskop†in de mond nam.
15 augustus 2010 13:44:58
Ed Vos schreef:
De naam indo is gemeengoed geworden in de periode van vlak voor de oorlog (jaren 20/30 van de vorige eeuw).
Het was in die periode dat indo iets was om trots op te zijn en niet iets waarvoor je moest schamen. Het moest een geuzennaam worden. In deze periode ontstond ook de opvatting van de superieur geachte kwaliteiten van de indo. Je weet wel kind van twee culturen, intermediair tussen de totok en de inlandse bevolking, en bruggenbouwer, hetgeen ik, wat het laatste betreft, zeer in twijfel trek.
Het leidt geen twijfel dat onder die omstandigheden van frustratie de indo zeer gevoelig was voor wel zeer extreme en zorgwekkende opvattingen. Het idee van een sterke man die krachtig optrad, natuurlijk om de oprukkende inlanders flink onder de duim te houden.
Het was in die periode dat indo iets was om trots op te zijn en niet iets waarvoor je moest schamen. Het moest een geuzennaam worden. In deze periode ontstond ook de opvatting van de superieur geachte kwaliteiten van de indo. Je weet wel kind van twee culturen, intermediair tussen de totok en de inlandse bevolking, en bruggenbouwer, hetgeen ik, wat het laatste betreft, zeer in twijfel trek.
Het leidt geen twijfel dat onder die omstandigheden van frustratie de indo zeer gevoelig was voor wel zeer extreme en zorgwekkende opvattingen. Het idee van een sterke man die krachtig optrad, natuurlijk om de oprukkende inlanders flink onder de duim te houden.
15 augustus 2010 16:42:28
Londoh schreef:
Ik heb nog wel wat boekjes leggen uit die tijd waarin Nieuw Guinea gepromoot wordt als het nieuwe thuisland voor de Indo, staat bol van de gezwollen taal.
In een verder verleden werden die Indo’s ook wel liplaps genoemd:
Wat men onder Liblabs verstond omstreeks 1720. In het Hollandsch (Prof. Veth citeert uit de Fransche vertaling) luidt de passage: ‘bij d'Oost-Indise [vrouwtjes verstaan wij] Hollandse, die in Oost-Indien van een Hollandsche vader en Moeder zijn geboren, en die gemeenlijk met de naam van Liblabs-kinderen genoemd worden; vermids 't meerendeel (gelijk men seid) een slag van de Meulen heeft.’ Ofschoon Prof. Veth dit niet begrijpt, is het volmaakt in overeenstemming met een beteekenis van het woord Liblab in het Duitsch, die ook in Nederland bekend kan zijn geweest, n.l. ‘thörichter Mensch’ (Grimm), dus iemand die de ‘tropenkolder’ in den kop heeft. Overigens is de Graaff de eenigste niet, die den naam liplap toepast op kinderen van Europeesche ouders in Indië geboren. In Hobson-Jobson vindt men de volgende aanhaling uit Stavorinus (1768-1771): ‘Kinderen in Indië geboren krijgen den spotnaam liplaps van de Europeanen, al mogen de ouders beide uit Europa gekomen zijn.’ Dit wijst reeds op een uitbreiding der beteekenis, die het mogelijk maakt den minachtenden naam over te dragen van de Europeesche kinderen op die van gemengd ras, vooral onder inwerking van het reeds in gebruik zijnde bijv. naamwoord lips, dat we mede bij de Graaff vinden op pag. 10 van zijn O I Spiegel.
Eigenaardig is het zeker, dat het woord op het oogenblik véél meer voorkomt in de praktijk der inlanders dan in die der Europeesche en Indo-Europeesche maatschappij. In de beteekenis van ‘kleurling’ is het zelfs opgenomen in Kigg's Dict. of the Sunda language, waar liplap omschreven wordt als volgt: ‘a person whose parents are one of them European and the other native. Mostly born of a native mother by an European father.’ Hoe rijmt zich dit alles te zaam, kan men wel vragen en in hoeverre blijft de afleiding: persoon met lapachtig groote omgekrulde lippen, ‘lipper’, te handhaven?
F.P.H. Prick van Wely.
Mr. Cornelis, December 1904.
In een verder verleden werden die Indo’s ook wel liplaps genoemd:
Wat men onder Liblabs verstond omstreeks 1720. In het Hollandsch (Prof. Veth citeert uit de Fransche vertaling) luidt de passage: ‘bij d'Oost-Indise [vrouwtjes verstaan wij] Hollandse, die in Oost-Indien van een Hollandsche vader en Moeder zijn geboren, en die gemeenlijk met de naam van Liblabs-kinderen genoemd worden; vermids 't meerendeel (gelijk men seid) een slag van de Meulen heeft.’ Ofschoon Prof. Veth dit niet begrijpt, is het volmaakt in overeenstemming met een beteekenis van het woord Liblab in het Duitsch, die ook in Nederland bekend kan zijn geweest, n.l. ‘thörichter Mensch’ (Grimm), dus iemand die de ‘tropenkolder’ in den kop heeft. Overigens is de Graaff de eenigste niet, die den naam liplap toepast op kinderen van Europeesche ouders in Indië geboren. In Hobson-Jobson vindt men de volgende aanhaling uit Stavorinus (1768-1771): ‘Kinderen in Indië geboren krijgen den spotnaam liplaps van de Europeanen, al mogen de ouders beide uit Europa gekomen zijn.’ Dit wijst reeds op een uitbreiding der beteekenis, die het mogelijk maakt den minachtenden naam over te dragen van de Europeesche kinderen op die van gemengd ras, vooral onder inwerking van het reeds in gebruik zijnde bijv. naamwoord lips, dat we mede bij de Graaff vinden op pag. 10 van zijn O I Spiegel.
Eigenaardig is het zeker, dat het woord op het oogenblik véél meer voorkomt in de praktijk der inlanders dan in die der Europeesche en Indo-Europeesche maatschappij. In de beteekenis van ‘kleurling’ is het zelfs opgenomen in Kigg's Dict. of the Sunda language, waar liplap omschreven wordt als volgt: ‘a person whose parents are one of them European and the other native. Mostly born of a native mother by an European father.’ Hoe rijmt zich dit alles te zaam, kan men wel vragen en in hoeverre blijft de afleiding: persoon met lapachtig groote omgekrulde lippen, ‘lipper’, te handhaven?
F.P.H. Prick van Wely.
Mr. Cornelis, December 1904.
15 augustus 2010 18:51:55
Ed Vos schreef:
De bekendste en beroemdste liplap ter wereld is Mick Jagger. Die heeft toch van die sensuele slalippen.
16 augustus 2010 00:46:19
Ed Vos schreef:
I. Ik heb de trailer van dat filmpje Ver van familie eens bekeken. Daarin werd de betekenis van "anak kolong" uit de doeken gedaan.
Iemand uit een echte indische familie hoef je niet te vertellen wat kolong betekent.
Kolong is de ruimte onder je bed. Daar was ik als kind, herinner ik me nog, heel bang voor wanneer ik 'savonds in mijn bedje lag. Je wist niet wat zich daaronder verborgen hield. Een gendruwo misschien of het een of andere vreemd duiveltje.
Ik moest even een switch maken in mijn denken toen op de trailer dat anak kolong palenkind werd genoemd.
Waarom palenkind? Dat werd dat op dat filmpje uitgebeeld door middel van een bed op palen.
Noem zo'n kind desnoods een soldatenkind, onechtelijk, of ongewenst kind; maar palenkind?
Ik zie het al voor mij, een soldaat ligt daar stiekem onder de kolong met zijn genduk te palen, en het kind van de rekening dat vervolgens later wordt geboren, noem je palenkind.
-
Nou zeg, zo kunnen we wel weer. Maar het is een plastische benaming, dat wel.
II. Zoals ik reeds schreef werden er nogal wat bezwaren geuit met betrekking tot de film. Ik heb van de film slechts het eerste deel gezien en de trailer, maar toch wil ik hier even op de bezwaren ingaan.
1. Die Barbara wordt verweten dat ze grof in de mond is, en dat is niet indisch. So what. Dit krijg je nou wanneer je alles gaat bekijken vanuit dat indische. Barbara is gewoon een moderne jonge vrouw, en of die grove taal nu wel of niet bij haar hoort (of past), dat is een kwestie van smaak.
2.Die oom die daar in de huiskamer kookt, dat vind ik nou juist leuk. Waarom zou dat - zijn gehele doen en laten - nou niet indisch zijn. Kan iemand mij uitleggen waarom dat niet zo is?
3 Die (mot)vlinder waarvan wordt gezegd dat wanneer die je huiskamer binnenvliegt duidt op bezoek, dat herken ik wel.
Anderen noemen dat indisch, voor mij is dat Indonesisch bijgeloof, en ik moet wel zeggen dat ik heimelijk ook in deze uitleg geloof ;-)
4. Dat die oma nauwelijks te verstaan is, dat is een constatering, maar dat het verwijt wordt gemaakt dat het een chaotische boel is in die familie, en dus niet indisch(?) vind ik onterecht. Dat chaotische, vooral in de huiskamer, vind ik juist wel indisch.
Altijd heb ik het gevoel gehad dat degenen die zichzelf van het predikaat indisch voorzien (vooral op internet),helemaal niet indisch zijn, maar Hollands, en dat zij zich er voor schamen (of het afkeuren) dat anderen juist dat zonder enige pretentie doen waarvoor zij zich schamen : namelijk indisch zijn, of indo. Een oude koloniale reflex.
Dat pretentieus gedoe hoeft voor mij natuurlijk ook weer niet.
En dit zegt nu een Nederlander.
Zo heeft deze zoektocht naar het indische, wat mij betreft toch iets opgeleverd.
Iemand uit een echte indische familie hoef je niet te vertellen wat kolong betekent.
Kolong is de ruimte onder je bed. Daar was ik als kind, herinner ik me nog, heel bang voor wanneer ik 'savonds in mijn bedje lag. Je wist niet wat zich daaronder verborgen hield. Een gendruwo misschien of het een of andere vreemd duiveltje.
Ik moest even een switch maken in mijn denken toen op de trailer dat anak kolong palenkind werd genoemd.
Waarom palenkind? Dat werd dat op dat filmpje uitgebeeld door middel van een bed op palen.
Noem zo'n kind desnoods een soldatenkind, onechtelijk, of ongewenst kind; maar palenkind?
Ik zie het al voor mij, een soldaat ligt daar stiekem onder de kolong met zijn genduk te palen, en het kind van de rekening dat vervolgens later wordt geboren, noem je palenkind.
-
Nou zeg, zo kunnen we wel weer. Maar het is een plastische benaming, dat wel.
II. Zoals ik reeds schreef werden er nogal wat bezwaren geuit met betrekking tot de film. Ik heb van de film slechts het eerste deel gezien en de trailer, maar toch wil ik hier even op de bezwaren ingaan.
1. Die Barbara wordt verweten dat ze grof in de mond is, en dat is niet indisch. So what. Dit krijg je nou wanneer je alles gaat bekijken vanuit dat indische. Barbara is gewoon een moderne jonge vrouw, en of die grove taal nu wel of niet bij haar hoort (of past), dat is een kwestie van smaak.
2.Die oom die daar in de huiskamer kookt, dat vind ik nou juist leuk. Waarom zou dat - zijn gehele doen en laten - nou niet indisch zijn. Kan iemand mij uitleggen waarom dat niet zo is?
3 Die (mot)vlinder waarvan wordt gezegd dat wanneer die je huiskamer binnenvliegt duidt op bezoek, dat herken ik wel.
Anderen noemen dat indisch, voor mij is dat Indonesisch bijgeloof, en ik moet wel zeggen dat ik heimelijk ook in deze uitleg geloof ;-)
4. Dat die oma nauwelijks te verstaan is, dat is een constatering, maar dat het verwijt wordt gemaakt dat het een chaotische boel is in die familie, en dus niet indisch(?) vind ik onterecht. Dat chaotische, vooral in de huiskamer, vind ik juist wel indisch.
Altijd heb ik het gevoel gehad dat degenen die zichzelf van het predikaat indisch voorzien (vooral op internet),helemaal niet indisch zijn, maar Hollands, en dat zij zich er voor schamen (of het afkeuren) dat anderen juist dat zonder enige pretentie doen waarvoor zij zich schamen : namelijk indisch zijn, of indo. Een oude koloniale reflex.
Dat pretentieus gedoe hoeft voor mij natuurlijk ook weer niet.
En dit zegt nu een Nederlander.
Zo heeft deze zoektocht naar het indische, wat mij betreft toch iets opgeleverd.
17 augustus 2010 23:30:19
Ed Vos schreef:
Ik wilde hier iets neerzetten, maar na ampel beraad heb ik besloten dat ergens anders te plaatsen ;-)
http://blog.londoh.com/item/2050#5216
http://blog.londoh.com/item/2050#5216
21 augustus 2010 05:39:32
Roy schreef:
Op zoek naar het antwoord op de vraag "Wat is indisch" kwam ik op deze site terecht.
Ik zie daar gamelanbespelers en wayangpoppen.
He, dat komt me bekend voor. Indisch!
Sorry hoor, wayang, gamelan zijn voor mij absoluut geen Indisch,
het is meer die plopor e/o rampokan van de bersiap-tijd en
met die hidung-hidung pesek weet je.
Als ik vroeger thuis kwam met dat soort ongein werd ik
meteen met de rotan verwelkomd als je dat maar weet... :-(
Ik zie daar gamelanbespelers en wayangpoppen.
He, dat komt me bekend voor. Indisch!
Sorry hoor, wayang, gamelan zijn voor mij absoluut geen Indisch,
het is meer die plopor e/o rampokan van de bersiap-tijd en
met die hidung-hidung pesek weet je.
Als ik vroeger thuis kwam met dat soort ongein werd ik
meteen met de rotan verwelkomd als je dat maar weet... :-(
24 augustus 2010 21:06:14
Londoh schreef:
Hetgeen Roy noemt in zijn reactie nl. het verwelkomen van je kinderen met de rotan kan misschien ook wel als Indische cultuur aangemerkt worden. In een adem kan ook wel de zgn. KNIL-opvoeding genoemd worden.
Bij ons in de straat vroeger woonde er een Indische familie waarvan de vader bekend stond als iemand die fervent en veelvuldig de rotan hanteerde om zijn bloedje te tuchtigen. Er werd in de straat schande over gesproken. Wie weet was het wel uit frustratie omdat die Belanda’s niet naar zijn Jappenverhalen wilden luisteren.
Bij ons in de straat vroeger woonde er een Indische familie waarvan de vader bekend stond als iemand die fervent en veelvuldig de rotan hanteerde om zijn bloedje te tuchtigen. Er werd in de straat schande over gesproken. Wie weet was het wel uit frustratie omdat die Belanda’s niet naar zijn Jappenverhalen wilden luisteren.
25 augustus 2010 09:56:40
Ed Vos schreef:
Bij mijn weten heeft mijn vader me ooit eens 1 klap (de eerste en de laatste) gegeven, maar toen was ik wel stierlijk vervelend bezig. In de indonesische cultuur, ahem, slaat men kinderen niet. ;-)
Daar verwent men kinderen, en het is zelfs zo dat in een bepaalde andere cultuur (binnen de Indonesische) men denkt dat kinderen een reincarnatie zijn van de een of andere voorouder.
Maar het is natuurlijk geen reden om naar de loftrompet te grijpen, vrouwen worden daarentegen wel geslagen :-(
Je slaat ze natuurlijk niet voor rot. Maar juist door het slaan weet die vrouw dat je echt kwaad bent en dat je je woorden serieus meent, maar vooral dat je van haar houdt ;-)
Wat Roy daar schrijft vind ik interessant. Wayang & gamelan behoren tot de Indonesische cultur. Vandaar dat ik regelmatig een wenkbrauw optrek wanneer ik weer eens op een indische site een wayang afgebeeld zie of een balinese danseres of een gamelan.
Maar zoals ik elders al schreef, men leefde in Indie met het land, de cultuur, de mensen slechts als achtergrond. Erg geintersseeerd was men daarin ook niet.
Zo blijkt maar weer dat wat hier in Nederland geregeld doorgaat voor Indisch eigenlijk Indonesisch ("inlands") is.
Daar verwent men kinderen, en het is zelfs zo dat in een bepaalde andere cultuur (binnen de Indonesische) men denkt dat kinderen een reincarnatie zijn van de een of andere voorouder.
Maar het is natuurlijk geen reden om naar de loftrompet te grijpen, vrouwen worden daarentegen wel geslagen :-(
Je slaat ze natuurlijk niet voor rot. Maar juist door het slaan weet die vrouw dat je echt kwaad bent en dat je je woorden serieus meent, maar vooral dat je van haar houdt ;-)
Wat Roy daar schrijft vind ik interessant. Wayang & gamelan behoren tot de Indonesische cultur. Vandaar dat ik regelmatig een wenkbrauw optrek wanneer ik weer eens op een indische site een wayang afgebeeld zie of een balinese danseres of een gamelan.
Maar zoals ik elders al schreef, men leefde in Indie met het land, de cultuur, de mensen slechts als achtergrond. Erg geintersseeerd was men daarin ook niet.
Zo blijkt maar weer dat wat hier in Nederland geregeld doorgaat voor Indisch eigenlijk Indonesisch ("inlands") is.
25 augustus 2010 12:57:28
Startpagina
Admin-login
RSS
Fan worden
Wat is Indisch?
overigens ook veel antwoorden op de vraag vinden kan, dat moet een hele geruststelling voor die Indischen zijn. Of niet natuurlijk, want als men op Indische sites leest heerst er een hoop onzekerheid over deze materie. Men noemt zich Indisch dat afkomstig is van Indische Nederlander of Indo dat weer kort is voor Indo-europeaan. Een Indische Nederlander hoeft geen Indo te zijn, maar Indo’s noemen zich graag Indisch. Die Indischen delen zichzelf graag in generaties in, dat is tegenwoordig generatie 1 tot en met 4, ook op dit gebied bestaat er grote onzekerheid. De eerste generatie heeft daadwerkelijk in Nederlandsch Indië en/of Indonesië gewoond, nou zullen er niet veel meer zijn die Indië nog echt gekend hebben. Dat land hield 1942 op 8 maart formeel op te bestaan bij capitulatie voor de Japanse bezetter, nu 68 jaar geleden. De kinderen die meekwamen werden de 2e generatie genoemd, maar ook de kinderen die later in Nederland werden geboren en Ind(ones)ië alleen maar uit verhalen van hun oudere familieleden kenden. Sinds mijn jeugd heb ik altijd vrienden gehad uit de eerste generatie, zij die het land nog daadwerkelijk hebben meegemaakt, dat stamt al uit mijn vroegste jeugd en heeft er op een gegeven moment toe geleid dat ik zelf Indonesië ben gaan ontdekken. Op Indische fora, dat zijn er heel wat want ze zijn gek op kletsen zie je wel eens vragen gesteld worden waarin iemand verteld dat ie een “halve Indoâ€is, zoiets kan natuurlijk niet, je bent Indo of je bent het niet. Al heb je maar een paar druppels Indonesisch, of moet ik zeggen Indisch, bloed dan ben je al Indo.
Momenteel hebben we in Nederland ongeveer een half miljoen mensen die zich Indisch of Indo noemen, de meesten doen dat niet want vinden hun afkomst niet interessant genoeg, beter gezegd de gewoonste zaak van de wereld. Er is echter een harde kern die dit stug vol blijft houden. Het verwonderlijke is dat dit vaak de cucu (kleinkinderen) zijn die terugvallen op de verhalen en gewoontes van opa en oma. Ze gaan zelfs zover dat ze beweren een eigen cultuur te hebben, ofschoon in Nederland geboren en ook de Nederlandse nationaliteit te bezitten. Hun voorouders die in Indië woonden gedroegen zich in veel gevallen nog Nederlandser dan de Nederlanders, spraken perfect en accentloos Nederlands. Nu willen de kleinkinderen ineens de kampunggewoontes die voorheen niet bon ton waren in ere herstellen en dat hun “cultuur†noemen. Het zijn vaak gevoelens van ongenoegen met de moderne maatschappij, het gezoek naar een identiteit om je aan vast te houden en je te kunnen onderscheiden van anderen zo van “Kijk mij eens ik ben toch wel zeer speciaal.â€Mensen schijnen dat nu eenmaal nodig te hebben, aan een paar druppels bloed worden spectaculaire verhalen opgehangen, afwijkende gewoontes tot cultuur verheven.
Dan kennen ze nog de eindeloze gesprekken over eten, Indisch eten wel te verstaan. Indisch eten is hetzelfde als Indonesisch eten, hoewel er enige zaken zijn die niet in Indonesië gegeten worden zoals de erwtensoep met sambal of de spekkoek, de Indische speculaas. Doch als ik Heinz tomatenketchup in de erwtensoep doe heb ik dan een Amerikaanse maaltijd? Afkomst en kleur zijn ook belangrijk. Vaak hoor je een Indische roepen “Mijn moeder of Oma was een Raden, we zijn van adellijke afkomstâ€. Hier moet ik altijd vreselijk om lachen en aan de soesoehoenan van Solo Paku Buwono X denken. Zo een soesoehoenan moet vruchtbaar zijn, want als hij dat is is het volk het ook, dus veel mooie meisjes proberen, op Java geldt hoe witter hoe mooier, dus kwamen er Indo-meisjes snel in aanmerking voor een nachtje soesoehoenan. Zijn schoten waren vaak raak en zat zo een meisje met kip. Omdat al die moedertjes en kindertjes niet in de kraton konden wonen, dat was alleen aan de allermooisten en de allerliefsten voorbehouden, werden ze met een eretitel zoet gehouden, eer is heel belangrijk op Java. Ik weet niet of de titel Raden erfelijk is. Dan de huidskleur, in Indonesië zijn wit uitgevallen kindertjes zeer geliefd, dat was vroeger bij de Indische Nederlanders ook zo. Echter er is tegenwoordig zoveel melk bij de koffie gedaan dat het drankje geen koffie meer genoemd mag worden. In Indonesië wonen ook veel Indo’s, veel en veel meer dan in Nederland. Daar is vaak het omgekeerde zichtbaar want gooien ze er steeds meer koffie bij. Hoewel er worden nog dagelijks veel echte Indo’s geboren, ant vele meisje trouwen met een bule, een blanke, dat is “inâ€. Een (bij)naam die veel bij Indo’s voorkomt is Boelie.
Wat ook altijd leuk is om te zien zijn de lijsten met bekende of beroemde Indo’s. Die zijn er waarschijnlijk om over dat eeuwige minderwaardigheidscomplex af te komen. Dat is iets dat ze ook uit de Javaanse cultuur hebben overgenomen. We zien dan Anneke Grönloh, John Heitinga, de vrouw van Rafael van der Vaart, Winnie Sorgdrager en meer van die beroemdheden voorbij trekken. Als men zich wil verbazen over wat voor sprookjes er allemaal onder die uitgesproken Indo’s circuleren dan moet men maar eens een zoektocht over het internet ondernemen. Bij Hyves zijn er veel afdelingen voor Indo’s. Ook de derde generatie roert zich hevig in hun zoektocht naar hun identiteit en hun wortels, of “rootsâ€zoals dat tegenwoordig graag wordt genoemd.
Hierbij enige links:
Het Indisch4ever weblog , dan is er het Indonesische actieforum . Beide sites overlappen elkaar en brengen nieuws, nieuwtjes en meningen uit Indo en Nesië. Verder hebben we Onze Plek , de naam zegt het al. De enige site op dit gebied die ik te pruimen vind is Indisch 3.0 , dat staat voor de derde generatie. Dit is een vlotte moderne site terwijl er van de eerste drie een echte Tempo Doeloe-uitstraling uitgaat. Er wordt veel over het onrecht dat de Indo’s is aangedaan geschreven en gediscusseerd. Wat heel erg leuk is om te constateren dat Indo’s het in het algemeen niet eens met elkaar zijn. Dat wijten ze zelf aan de lange tenen die ze schijnen te hebben. Zou leuk zijn als ze eens allemaal in sandal jepit naar een pasar malam kwamen. Overigens komen we op al de genoemde sites de bekende schrijvende clown Surya Atmadja, hier SA geheten, tegen, vaak gebruik makend van de naam Om Sid. Hij voelt zich niet thuis bij Nederlanders, misschien ook niet in Nederland dus gedraagt hij zich maar als Indo, het zal je Om maar wezen. Of is hij commandant van de vijfde colonne die Indonesiers van Indo's wil maken?