Reacties
h0mpy schreef:
dus in feite zijn de hollanders niet verantwoordelijk voor 350 jaar imperialistische onderdrukking..haha org yahudi ;)
het schijnt dat de portugezen die het tegenwoordige kaap de goede hoop rondden op de oostkust van afrika zeer welvarende staatjes aantrof. negers in kleding van zijde kon natuurlijk niet door de beugel.
tijdens het zorgen dat alles weer door de beugel kon zal hun interesse voor het oosten alleen maar gegroeid zijn.
"Op 23 juni 1596 zette de eerste Nederlander een voet aan wal te Bantam, op dat moment de belangrijkste internationale haven op Java"
denk je? in de belangrijkste internationale haven op java zal vast wel eens eerder een hollander geweest zijn.
het schijnt dat de portugezen die het tegenwoordige kaap de goede hoop rondden op de oostkust van afrika zeer welvarende staatjes aantrof. negers in kleding van zijde kon natuurlijk niet door de beugel.
tijdens het zorgen dat alles weer door de beugel kon zal hun interesse voor het oosten alleen maar gegroeid zijn.
"Op 23 juni 1596 zette de eerste Nederlander een voet aan wal te Bantam, op dat moment de belangrijkste internationale haven op Java"
denk je? in de belangrijkste internationale haven op java zal vast wel eens eerder een hollander geweest zijn.
06 september 2008 09:25:22
Londoh schreef:
“denk je? in de belangrijkste internationale haven op Java zal vast wel eens eerder een Hollander geweest zijn.â€
Dat zou best kunnen, maar dat weten we niet met zekerheid. Het is bekend dat de Portugezen Nederlandse matrozen en kanonniers in dienst hadden. Daar zijn echter geen details van genoteerd.
Dirck Gerritszoon Pomp, bijgenaamd Dirk China (1544-1608) uit Enkhuizen was tussen 1566 en 1590 Gerritsz actief in Azië, in Portugese dienst. In deze periode bezocht hij minstens tweemaal China en Japan; voor zover bekend is hij de eerste Nederlander die Japan bezocht. Over Bantam en Java geen woord.
Dat zou best kunnen, maar dat weten we niet met zekerheid. Het is bekend dat de Portugezen Nederlandse matrozen en kanonniers in dienst hadden. Daar zijn echter geen details van genoteerd.
Dirck Gerritszoon Pomp, bijgenaamd Dirk China (1544-1608) uit Enkhuizen was tussen 1566 en 1590 Gerritsz actief in Azië, in Portugese dienst. In deze periode bezocht hij minstens tweemaal China en Japan; voor zover bekend is hij de eerste Nederlander die Japan bezocht. Over Bantam en Java geen woord.
06 september 2008 10:34:32
Ed Vos schreef:
Interessant.
Er zijn veel zaken uit de geschiedenis waarvan men niet wil weten.
Ik vraag me af hoe de Molukkers reageerden op de komst van die Portugese piraten. Komt dit aan de orde in het 2e deel?
Een ander saillant detail , en dat vind je ook hier
http://www.scholieren.com/werkstukken/24764
is dat dewoorden Molukken en Molukkers zijn afgeleid van Muluk, Arabisch voor ‘koningen’. Het enkelvoud ‘koning’ is malik. Het Arabische Muluk wordt in het Maleis Maluku.
De arabieren, zeg maar moslims, noemen het rijk ook Jazirat-al -Muluk, het rijk van de vele koningen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malik
Waar die molims toch goed voor waren :-)
Ik herinner me zelfs dat de Chinezen het gebied Miliku noemden, maar dat moet ik nog even opzoeken.
Er zijn veel zaken uit de geschiedenis waarvan men niet wil weten.
Ik vraag me af hoe de Molukkers reageerden op de komst van die Portugese piraten. Komt dit aan de orde in het 2e deel?
Een ander saillant detail , en dat vind je ook hier
http://www.scholieren.com/werkstukken/24764
is dat dewoorden Molukken en Molukkers zijn afgeleid van Muluk, Arabisch voor ‘koningen’. Het enkelvoud ‘koning’ is malik. Het Arabische Muluk wordt in het Maleis Maluku.
De arabieren, zeg maar moslims, noemen het rijk ook Jazirat-al -Muluk, het rijk van de vele koningen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malik
Waar die molims toch goed voor waren :-)
Ik herinner me zelfs dat de Chinezen het gebied Miliku noemden, maar dat moet ik nog even opzoeken.
06 september 2008 20:57:24
Patrick schreef:
Over de herkomst van de naam "Molukken" heb ik reeds vroeger geschreven en de bewering dat het van het Arabische "Malik" zou komen, is volgens mij baarlijke nonsens.
Naar alle waarschijnlijkheid (zie F. S. Watuseke) komt het van "Moloko" wat in West-Papuaanse talen zoveel betekent als "bergen" of "bergeilanden". Later in het Chinees verbasterd tot "Mi-li-ku" met als betekenis "grenslanden" en nog later tot "Maluku" waarin de Arabieren misschien wel het woord "malik" zagen.
Naar alle waarschijnlijkheid (zie F. S. Watuseke) komt het van "Moloko" wat in West-Papuaanse talen zoveel betekent als "bergen" of "bergeilanden". Later in het Chinees verbasterd tot "Mi-li-ku" met als betekenis "grenslanden" en nog later tot "Maluku" waarin de Arabieren misschien wel het woord "malik" zagen.
07 september 2008 00:29:59
Ed Vos schreef:
Eerlijk gezegd Patrick, zal het mij een grote zorg wezen waar de naam Molukken oorspronkelijk vandaan komt.
Feit is dat zowel de Arabische als Chineze handeleren gewag maakten van het bestaan van een groep eilanden bestaande uit Ternate, Tidore, Makian, Bacan en Motir, ver voordat de Hollanders (en Portugezen) er waren. De Hollanders, of was het maar 1 Hollander, die gebuik maakten van de kennis van de Portugezen om er te komen.
Voor het overige wordt dat gemierenneuk over etymologische herkomsten mij te droog, en interesseert het mij weinig.
Feit is dat zowel de Arabische als Chineze handeleren gewag maakten van het bestaan van een groep eilanden bestaande uit Ternate, Tidore, Makian, Bacan en Motir, ver voordat de Hollanders (en Portugezen) er waren. De Hollanders, of was het maar 1 Hollander, die gebuik maakten van de kennis van de Portugezen om er te komen.
Voor het overige wordt dat gemierenneuk over etymologische herkomsten mij te droog, en interesseert het mij weinig.
07 september 2008 02:10:26
Londoh schreef:
Het is niet alleen de naam van welke de herkomst men een heel weekeinde over zou kunnen discussiëren ook de vraag wie bracht de islam naar Ternate? Waren dat de Arabieren of Chinezen. Als je de laatste noemt heb je meteen een hoop tegenstand, boeken met dit onderwerp zijn in Indonesië zelfs verboden geweest. Het is niet bergengsi om door de Chinezen bekeerd te worden dus waren het de Arabieren volgens veel Indonesiërs. Dat valt te betwijfelen, voer voor debat in het volgende weekeinde?
07 september 2008 09:20:36
Patrick schreef:
Hi Ed en Lon,
Waar de naam Molukken echt vandaan komt is op zichzelf totaal onbelangrijk. Maar ik had me toendertijd even op dat gemierenneuk gestort omdat de achterliggende gedachte wel belangrijk is. Met een Arabische verklaring voor de naam lijkt het wel of de Molukken eigenlijk niet bestonden voor er "Arabieren" langs kwamen. Dat zou deze mensen beroven van meer dan 1000 jaar geschiedenis. De specerijen van de Molukken bereikten Rome reeds voor het begin van onze jaartelling.
Zoals Lon terecht opmerkt zouden het wel eens de Chinezen kunnen geweest zijn die de Islam naar de Molukken gebracht hebben .Het feit dat Molukkers een mengvolk zijn van Papoea's en Maleisiërs is misschien ook iets dat men in Indonesië liever uit het oog verliest.
Het vasthouden aan een slechte etymologie doet ons de ogen sluiten voor andere mogelijkheden, voor andere geschiedkundige feiten. Om kennis te vergaren moeten we net onze ogen open houden.
En ik maak me geen illusies; binnen 500 jaar lachen ze met wat we nu als "kennis" bestempelen. We kunnen alleen maar proberen een "open mind" te behouden.
Waar de naam Molukken echt vandaan komt is op zichzelf totaal onbelangrijk. Maar ik had me toendertijd even op dat gemierenneuk gestort omdat de achterliggende gedachte wel belangrijk is. Met een Arabische verklaring voor de naam lijkt het wel of de Molukken eigenlijk niet bestonden voor er "Arabieren" langs kwamen. Dat zou deze mensen beroven van meer dan 1000 jaar geschiedenis. De specerijen van de Molukken bereikten Rome reeds voor het begin van onze jaartelling.
Zoals Lon terecht opmerkt zouden het wel eens de Chinezen kunnen geweest zijn die de Islam naar de Molukken gebracht hebben .Het feit dat Molukkers een mengvolk zijn van Papoea's en Maleisiërs is misschien ook iets dat men in Indonesië liever uit het oog verliest.
Het vasthouden aan een slechte etymologie doet ons de ogen sluiten voor andere mogelijkheden, voor andere geschiedkundige feiten. Om kennis te vergaren moeten we net onze ogen open houden.
En ik maak me geen illusies; binnen 500 jaar lachen ze met wat we nu als "kennis" bestempelen. We kunnen alleen maar proberen een "open mind" te behouden.
07 september 2008 10:36:55
Ed Vos schreef:
Volgens mij waren de Chinezen er als eersten geweest. Het was zelfs een Chinees die als eerste het eiland Bali, dat een eindje verderop ligt, noemde ergens in de 7e eeuw. We gaan niet struikelen over jaartallen he?
De naam van die Chinees was I Ching of I Tjing. Neen , hij is niet de schrijver van dat orakelboek.
De barong lijkt ook verdacht veel op die Chineze draak, evenals dat het stapeldak op de traditionele Javaanse moskee, veel lijkt op het dak dat op veel Chineze gebouwen prijkte.
Zou heel goed mogelijk zijn, dat die eilanden groep toen in de lokale taal Moloko werd genoemd, en dat de Chinezen er Miliku van maakten.
De naam van die Chinees was I Ching of I Tjing. Neen , hij is niet de schrijver van dat orakelboek.
De barong lijkt ook verdacht veel op die Chineze draak, evenals dat het stapeldak op de traditionele Javaanse moskee, veel lijkt op het dak dat op veel Chineze gebouwen prijkte.
Zou heel goed mogelijk zijn, dat die eilanden groep toen in de lokale taal Moloko werd genoemd, en dat de Chinezen er Miliku van maakten.
07 september 2008 12:09:17
Patrick schreef:
Hi Ed,
We struikelen nooit over jaartallen. Vallen doet pijn!
Er zijn nog zoveel geschreven bronnen die serieus onderzocht moeten worden. En soms blijft het inderdaad bij giswerk omdat de bronnen niet altijd betrouwbaar zijn of niet altijd even duidelijk.
Handel heeft zich inde loop der eeuwen otwikkeld: goederen werden eerst over wat kleinere afstanden vervoerd, overgenomen door anderen die ze weer een eindje verder brachten enz. Een ketting als het ware. Waar de scheepstechniek het toeliet werden de schakels (afstanden) in die ketting gewoon groter. Het lijkt me dan ook logisch dat de Molukken eerst aan zeer lokale handel deelnamen, dan ingeschakeld werden in de Maleisische inter-eilandenhandel. vervolgens kwamen Chinezen, Arabieren, Europeanen en tenslotte Japanners, Australiërs en Amerikanen (om alleen de grote spelers te noemen).
Dat Chinezen een zeer grote rol gespeeld hebben blijkt overduidelijk uit een hele hoop archeologische vondsten. Moeilijker wordt het voor de Westerse wereld om de invloed uit geschriften te distilleren. Hoeveel Westerlingen begrijpen 2de, 3de, 4de eeuws Chinees? Ik vergeet gemakshalve nog een heleboel eeuwen.
Van die draak (Barong) weet ik het niet: ik dacht altijd dat die uit India kwam maar of Indië nu beinvloed werd door China of omgekeerd, weet ik zo dadelijk niet.
We struikelen nooit over jaartallen. Vallen doet pijn!
Er zijn nog zoveel geschreven bronnen die serieus onderzocht moeten worden. En soms blijft het inderdaad bij giswerk omdat de bronnen niet altijd betrouwbaar zijn of niet altijd even duidelijk.
Handel heeft zich inde loop der eeuwen otwikkeld: goederen werden eerst over wat kleinere afstanden vervoerd, overgenomen door anderen die ze weer een eindje verder brachten enz. Een ketting als het ware. Waar de scheepstechniek het toeliet werden de schakels (afstanden) in die ketting gewoon groter. Het lijkt me dan ook logisch dat de Molukken eerst aan zeer lokale handel deelnamen, dan ingeschakeld werden in de Maleisische inter-eilandenhandel. vervolgens kwamen Chinezen, Arabieren, Europeanen en tenslotte Japanners, Australiërs en Amerikanen (om alleen de grote spelers te noemen).
Dat Chinezen een zeer grote rol gespeeld hebben blijkt overduidelijk uit een hele hoop archeologische vondsten. Moeilijker wordt het voor de Westerse wereld om de invloed uit geschriften te distilleren. Hoeveel Westerlingen begrijpen 2de, 3de, 4de eeuws Chinees? Ik vergeet gemakshalve nog een heleboel eeuwen.
Van die draak (Barong) weet ik het niet: ik dacht altijd dat die uit India kwam maar of Indië nu beinvloed werd door China of omgekeerd, weet ik zo dadelijk niet.
07 september 2008 13:45:10
Bob van den Berg. Winnipeg, Manitoba. Ca schreef:
Ik ben geen deskundige op enige van de besproken onderwerpen.
In mijn 70 jaren heb ik stukjes en beetjes altijd opgevangen, die het onderwerp Molukken heel interessant maakt. Zelf geboren in Gorontalo,
Celebes, zie ik in mijn afkomst de schiedenis waarover gedebatteerd wordt. Mijn grootmoedervan moederszijde is van Engels/Inlandse afkomst(Wilson). Mijn grootmoeder van vaderszijde van Schotse/Inlandse afkomst(Smith) .De grootmoeder van moeder`s zijde komt van een vorstendom, dat de Islam propageerde; zij had land ,invloed en geld.
Zij trouwde mijn grootvader ,die van Oostenrijkse/Inlandse afkomst was.Mijn Hollandse grootvader kwam in de late 1800 in Indie.
(commandant Fort Nassau,Gorontalo). Deze vdBerg-clan is na de Merdeka Nederlandwaarts gegaan>.emigratie ..Canad/USA.
Nazaten zitten nog in Gorontalo(eigenaren :Hotel`Melati)
In mijn 70 jaren heb ik stukjes en beetjes altijd opgevangen, die het onderwerp Molukken heel interessant maakt. Zelf geboren in Gorontalo,
Celebes, zie ik in mijn afkomst de schiedenis waarover gedebatteerd wordt. Mijn grootmoedervan moederszijde is van Engels/Inlandse afkomst(Wilson). Mijn grootmoeder van vaderszijde van Schotse/Inlandse afkomst(Smith) .De grootmoeder van moeder`s zijde komt van een vorstendom, dat de Islam propageerde; zij had land ,invloed en geld.
Zij trouwde mijn grootvader ,die van Oostenrijkse/Inlandse afkomst was.Mijn Hollandse grootvader kwam in de late 1800 in Indie.
(commandant Fort Nassau,Gorontalo). Deze vdBerg-clan is na de Merdeka Nederlandwaarts gegaan>.emigratie ..Canad/USA.
Nazaten zitten nog in Gorontalo(eigenaren :Hotel`Melati)
12 september 2008 18:57:22
h0mpy schreef:
Volk uit Gorontalo zijn genetisch gezien vrijwel altijd interessant.
Mijn 'om' komt uit Gorontalo maar is jemeniet (yemen, yaman, Al-Jumhuriyyah al-Yamaniyah)
Mijn 'om' komt uit Gorontalo maar is jemeniet (yemen, yaman, Al-Jumhuriyyah al-Yamaniyah)
12 september 2008 21:31:16
frenk schreef:
patrick.....molukkers een mengvolk van papoa en maleisie??? Hoe heb je dat verzonnen...
Alifuru...melanesie?? zegt je dat iets??
groet,
Frenk
Alifuru...melanesie?? zegt je dat iets??
groet,
Frenk
25 september 2008 20:15:54
frenk schreef:
Beste Patrick...
Molukkers een 'mengvolk' van papoea en maleisie???
Zegt west-melanesie of Alifuru je iets? Ik vind dat je daar wel even simpel mee omgaat.. hoewel de rest wat je zegt wel ok is...
groet
Frenk
Molukkers een 'mengvolk' van papoea en maleisie???
Zegt west-melanesie of Alifuru je iets? Ik vind dat je daar wel even simpel mee omgaat.. hoewel de rest wat je zegt wel ok is...
groet
Frenk
25 september 2008 20:20:04
h0mpy schreef:
hoi frenk,
alifuru zegt mij niets. wat is het? melanesie is een gebied maar heeft volgens mij weinig met een volk te maken..
ik denk ook dat patrick een beetje simpel bezig is. na het lezen van dit stuk bijvoorbeeld zou je toch eerder het molukse volk een mengeling van maleiers, papua's (melanesiers?), arabieren, portugezen en hollanders noemen.
alifuru zegt mij niets. wat is het? melanesie is een gebied maar heeft volgens mij weinig met een volk te maken..
ik denk ook dat patrick een beetje simpel bezig is. na het lezen van dit stuk bijvoorbeeld zou je toch eerder het molukse volk een mengeling van maleiers, papua's (melanesiers?), arabieren, portugezen en hollanders noemen.
26 september 2008 08:08:11
Londoh schreef:
Alifuru = Alifoeren, de bewoners van Seram. Seram wordt door de Moukkers in de omgeving van dit eiland al het Nusa Ina = moedereiland beschouwd, een legende verteld dat zij allen van de Alifoeren op Seram afstammen.
Verder: de inwoners van Melanesië zijn de Melanesiërs.
Verder: de inwoners van Melanesië zijn de Melanesiërs.
26 september 2008 08:53:31
Tamata Nusa Ina Marua schreef:
Maluku of in het inheems MOLO UKU is idd een verbastering van vele talen. De grens tussen Azie en Melanesie ligt bij Maluku Timor en West Papua.
29 september 2008 16:27:54
Tamata Nusa Ina Marua schreef:
Wat betreft Maluku en Melanesie: Maluku is van origine Melanesisch Oceanisch. Het gebied (flora & fauna) en zelfs cultuur & eet gewoontes (dus geen sate/lontong) rondom Maluku Timor en West Papua zijn Melanesisch Oceanisch. Nederland blijft ook gewoon Nederland (wat overigens deel uit maakt van het Germaanse ras in Europa). En moet je nu zien wat er allemaal rond loopt in NL. ;-)
Eilanden rijk Maluku Timor en West Papua zijn van origine Melanesisch en niet Aziatisch. Daar kan niemand iets aan veranderen. Waarom denk je dat er van die krullenbollen lopen in die regio. Niet omdat ze Aziatisch zijn. :-)
Eilanden rijk Maluku Timor en West Papua zijn van origine Melanesisch en niet Aziatisch. Daar kan niemand iets aan veranderen. Waarom denk je dat er van die krullenbollen lopen in die regio. Niet omdat ze Aziatisch zijn. :-)
30 september 2008 10:25:24
Londoh schreef:
Beste Tamata Nusa Ina Maruna,
Het is bijzonder aardig dat je hier de verschillen tussen Melanesiers en Aziaten komt uitleggen, veel mensen weten hier weinig tot niets van. Ik vrees echter dat je hier onvoldoende van uit gaat bij je uitleg en dat hetgeen je bedoeld nog steeds duister blijft voor de lezers.
'
"En moet je nu zien wat er allemaal rond loopt in NL. ;-)"
o.a. enkele 10.000'en Molukkers, al dan niet behoorlijk vermengd, kopi jadi susu
Het is bijzonder aardig dat je hier de verschillen tussen Melanesiers en Aziaten komt uitleggen, veel mensen weten hier weinig tot niets van. Ik vrees echter dat je hier onvoldoende van uit gaat bij je uitleg en dat hetgeen je bedoeld nog steeds duister blijft voor de lezers.
'
"En moet je nu zien wat er allemaal rond loopt in NL. ;-)"
o.a. enkele 10.000'en Molukkers, al dan niet behoorlijk vermengd, kopi jadi susu
30 september 2008 10:40:59
Patrick schreef:
Aan Frenk,
Misschien inderdaad iets te kort door de bocht met de term "papoea" ipv "Melanesiërs" of "Alfoeren". Maar de bedoeling was goed: Molukkers zijn een mengvolk en dat is er na de komst van de Arabieren en Europeanen niet "beter" op de geworden. Overigens zit ik wel heel ver terug in de tijd. Ik wou echter alleen maar op het verschil tussen Molukkers en Javanen wijzen: taal, socio-cultureel en noem maar op.
Misschien inderdaad iets te kort door de bocht met de term "papoea" ipv "Melanesiërs" of "Alfoeren". Maar de bedoeling was goed: Molukkers zijn een mengvolk en dat is er na de komst van de Arabieren en Europeanen niet "beter" op de geworden. Overigens zit ik wel heel ver terug in de tijd. Ik wou echter alleen maar op het verschil tussen Molukkers en Javanen wijzen: taal, socio-cultureel en noem maar op.
30 september 2008 13:06:17
Tamata Nusa Ina Marua schreef:
"En moet je nu zien wat er allemaal rond loopt in NL. ;-)"
o.a. enkele 10.000'en Molukkers, al dan niet behoorlijk vermengd, kopi jadi susu
---
hahaha idd!
Maar dat sluit niet uit dat NL gewoon NL blijft.
Men blijft een NL'er dat overigens deel uit maakt van Europa.
----------------------------------------------------------------------------------
Het grootste verschil is dat Indonesie simpel weg uit twee wereld delen bestaat. Azie en Oceanie waarin dus cultuur verschillen zitten. Ieder aziatisch eiland heeft een eigen taal en gebruiken. En zo ook voor de Melanesische/Oceanische eilanden.
Maar de meeste NL'rs zullen het nooit snappen ;-)
o.a. enkele 10.000'en Molukkers, al dan niet behoorlijk vermengd, kopi jadi susu
---
hahaha idd!
Maar dat sluit niet uit dat NL gewoon NL blijft.
Men blijft een NL'er dat overigens deel uit maakt van Europa.
----------------------------------------------------------------------------------
Het grootste verschil is dat Indonesie simpel weg uit twee wereld delen bestaat. Azie en Oceanie waarin dus cultuur verschillen zitten. Ieder aziatisch eiland heeft een eigen taal en gebruiken. En zo ook voor de Melanesische/Oceanische eilanden.
Maar de meeste NL'rs zullen het nooit snappen ;-)
30 september 2008 13:40:17
Londoh schreef:
"Maar de meeste NL'rs zullen het nooit snappen ;-)"
Hi Tamata,
Dit lijkt me een vooroordeel;-) Je kan er gerust vanuit gaan dat de meesten totaal niet geïnteresseerd zijn, zo schrijf je ook. Ik weet niet of ik mag oordelen. Ik ben de laatste twee jaar 4 keer op de Molukken geweest en heb daar een behoorlijk aantal eilanden gezien zoals Ternate, Tidore, Makian, Bacan, Obi, Halmahera, Seram, Ambon, Buru, Saparua, Haruku, Nusa Laut, Sanana, de Banda eilanden en de Kei eilanden. Ik heb kunnen constateren dat de bevolking aldaar behoorlijk gemengd is. Op een eiland zoals Obi zijn er al helemaal geen Molukkers te vinden, allemaal import. Ook op de andere eilanden ben ik op plekken geweest waar er nauwelijks Molukkers te vinden waren, ik bedoel dan het Melanesische ras. Ik heb het even niet over Javanen maar over bijv. Butonezen en Bugis. Volgens mij mengt men al eeuwen in die contreien van de wereld. Tidore bijvoorbeeld haalde in het verre verleden slaven uit Papua, die gingen echt nieyt terug op een gegeven moment. Op Buru zag ik Portuges en Arabisch lijkende mensen. Als je in Tobelo (Halamhera) komt dan zie je ook een ´onbestemd`ras. Ik wil hiermee stellen dat de scheidslijn die jij trekt niet duidelijk aanwezig is.
Hi Tamata,
Dit lijkt me een vooroordeel;-) Je kan er gerust vanuit gaan dat de meesten totaal niet geïnteresseerd zijn, zo schrijf je ook. Ik weet niet of ik mag oordelen. Ik ben de laatste twee jaar 4 keer op de Molukken geweest en heb daar een behoorlijk aantal eilanden gezien zoals Ternate, Tidore, Makian, Bacan, Obi, Halmahera, Seram, Ambon, Buru, Saparua, Haruku, Nusa Laut, Sanana, de Banda eilanden en de Kei eilanden. Ik heb kunnen constateren dat de bevolking aldaar behoorlijk gemengd is. Op een eiland zoals Obi zijn er al helemaal geen Molukkers te vinden, allemaal import. Ook op de andere eilanden ben ik op plekken geweest waar er nauwelijks Molukkers te vinden waren, ik bedoel dan het Melanesische ras. Ik heb het even niet over Javanen maar over bijv. Butonezen en Bugis. Volgens mij mengt men al eeuwen in die contreien van de wereld. Tidore bijvoorbeeld haalde in het verre verleden slaven uit Papua, die gingen echt nieyt terug op een gegeven moment. Op Buru zag ik Portuges en Arabisch lijkende mensen. Als je in Tobelo (Halamhera) komt dan zie je ook een ´onbestemd`ras. Ik wil hiermee stellen dat de scheidslijn die jij trekt niet duidelijk aanwezig is.
30 september 2008 14:02:59
Tamata schreef:
Hi Londoh,
In mengeling heb je over heel Indonesie.
Van Java tot West Papua.
Veel in mengeling op Maluku Utara zou ik best geloven. Misschien ook vanwege het geloof.
Ambon stad idd heel veel in mengeling (bugis & Buton).
Welke dorpen ben je geweest op Maluku Tengah en Maluku Tenggara??
Buiten dat het volk gemengd is, blijft het gebied Oceanisch en onderdeel van Melanesie.
Fiji en Tonga mengen zich al eeuwen lang maar Fiji blijft onderdeel van Melanesie en Tonga van Polynesie.
Hawaà zit helemaal vol met Japanners en andere volkeren maar blijft toch Hawaà en onderdeel van Polynesie.
In mengeling heb je over heel Indonesie.
Van Java tot West Papua.
Veel in mengeling op Maluku Utara zou ik best geloven. Misschien ook vanwege het geloof.
Ambon stad idd heel veel in mengeling (bugis & Buton).
Welke dorpen ben je geweest op Maluku Tengah en Maluku Tenggara??
Buiten dat het volk gemengd is, blijft het gebied Oceanisch en onderdeel van Melanesie.
Fiji en Tonga mengen zich al eeuwen lang maar Fiji blijft onderdeel van Melanesie en Tonga van Polynesie.
Hawaà zit helemaal vol met Japanners en andere volkeren maar blijft toch Hawaà en onderdeel van Polynesie.
01 oktober 2008 12:15:24
Londoh schreef:
Hi Tamata,
Dat is ook het streven van de centrale regering in Jakarta “Bhinneka Tunggal Ika†zoals men in het oud-Javaans zegt, “Eenheid in verscheidenheidâ€. Eigenlijk is de bevolking op Java, Madura en Bali het minst vermengd, zeker op het platteland. Ik ben in de Molukken voornamelijk op plaatsen geweest waar er ooit aanwezigheid van de Portugezen en/of de VOC was, dat zijn de oude handelscentra dus ook logisch dat er veel gemengd is. Het was mij ter ore gekomen dat er op Obi geen Molukkers wonen, allemaal Bugi’s, Butonezen en andere import. Op Buru (Namlea) ook allemaal import. Hoewel op Buru ook nog wel originele bevolking diep in het binnenland, woont Ik heb daar niets te zoeken, ik ga naar de Molukken om het spoor van de Portugezen en de VOC te volgen. Ik denk dat ik binnenkort naar Kisar en Hoamoal op Seram ga. Ik ben begin dit jaar in Luhu en omgeving op Hoamoal geweest en dat was zeer fascinerend.
Overigens ben ik het met je eens dat de Molukkers dichter bij de Melanesiërs staan dan bij de Javanen & Co, maar dat wordt steeds moeilijker te zien, behalve in de afgelegen gebieden. Echter ook de afgelegen gebieden worden op grote schaal opengelegd om geëxploiteerd te worden en over niet al te lange tijd zal Indonesië zoiets als Groot Java zijn, dat is toch het streven van Jakarta.
Over gebieden buiten Indonesië weet ik nauwelijks iets, gaat dit blog ook niet over.
Dat is ook het streven van de centrale regering in Jakarta “Bhinneka Tunggal Ika†zoals men in het oud-Javaans zegt, “Eenheid in verscheidenheidâ€. Eigenlijk is de bevolking op Java, Madura en Bali het minst vermengd, zeker op het platteland. Ik ben in de Molukken voornamelijk op plaatsen geweest waar er ooit aanwezigheid van de Portugezen en/of de VOC was, dat zijn de oude handelscentra dus ook logisch dat er veel gemengd is. Het was mij ter ore gekomen dat er op Obi geen Molukkers wonen, allemaal Bugi’s, Butonezen en andere import. Op Buru (Namlea) ook allemaal import. Hoewel op Buru ook nog wel originele bevolking diep in het binnenland, woont Ik heb daar niets te zoeken, ik ga naar de Molukken om het spoor van de Portugezen en de VOC te volgen. Ik denk dat ik binnenkort naar Kisar en Hoamoal op Seram ga. Ik ben begin dit jaar in Luhu en omgeving op Hoamoal geweest en dat was zeer fascinerend.
Overigens ben ik het met je eens dat de Molukkers dichter bij de Melanesiërs staan dan bij de Javanen & Co, maar dat wordt steeds moeilijker te zien, behalve in de afgelegen gebieden. Echter ook de afgelegen gebieden worden op grote schaal opengelegd om geëxploiteerd te worden en over niet al te lange tijd zal Indonesië zoiets als Groot Java zijn, dat is toch het streven van Jakarta.
Over gebieden buiten Indonesië weet ik nauwelijks iets, gaat dit blog ook niet over.
01 oktober 2008 12:40:47
M.A. de Paula Lopes schreef:
L.S.
Als rechtstreekse afstammeling van de Admireal Steven van der Haghen, maak ik u graag attent op een deel van mijn site dat over hem gaat. Het wonderlijke wil dat ik zowel familie ben van 'van Beuningen'en ook van 'van Neck'! Om het nog vreemder te maken ben ik ook een directe afstammeling van Geurt Dirckzn van Beuningen, die genoemd staat in de oprichtingsacte van de VOC.
Veel leesplezier: http://www.de-paula-lopes.nl/lidworden/01c2c498cc144e201/01c2c498cd0001e21/index.html
Als rechtstreekse afstammeling van de Admireal Steven van der Haghen, maak ik u graag attent op een deel van mijn site dat over hem gaat. Het wonderlijke wil dat ik zowel familie ben van 'van Beuningen'en ook van 'van Neck'! Om het nog vreemder te maken ben ik ook een directe afstammeling van Geurt Dirckzn van Beuningen, die genoemd staat in de oprichtingsacte van de VOC.
Veel leesplezier: http://www.de-paula-lopes.nl/lidworden/01c2c498cc144e201/01c2c498cd0001e21/index.html
02 januari 2009 17:37:30
satu darah schreef:
Maluku is afgeleid van MO LO OKO..betekent IK HERRIJS..Dit komt van de taal die de ALIFURU spraken...ALIFURUs zyn de oorspronkelijke bewoners van Maluku. ALIF=eerste en URU=mens DEze taal werd door de 2 oudste molukse stammen gesproken.De WEMALE&ALUNE stammen....deze namen hebben betrekking tot hun kledij... (Macro-natio)en ALIF-JAAH(arabisch)betekent BEGIN&EIND=ALPHA&OMEGA...dit heeft meer betrekking tot het spirituele gebied.(IK ben het BEGIN&EINDE....AKU ALIF JAAH...is een bekend oud gebod!)
07 januari 2009 03:16:57
Patrick schreef:
@ satu darah:
Omdat ik wel, in tegenstelling tot anderen ;), geïnteresseerd ben ik etymologie, vond ik het fijn om een nieuwe verklaring te lezen voor de etymologie van het woord "Maluku". Toch heb ik enkele vraagjes bij je reactie:
- je zegt dat "mo lo oko" uit de taal van de Wemale en/of Alune komt. Kan je eventueel ook de bron geven waaruit je dat haalt ?
- in tegenstelling tot de Alifoerse oorsprong van Maluku, zou het woord "alifoer" zelf een deels Arabische, deels Alifoerse oorsprong hebben. Dat lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk. Ik denk eerder dat het woord een Tidoreese oorsprong heeft: Hale-furu ma nyawa = mensen van het wilde land, kortweg bosmens of wilde. (Hale is Tidorees voor land en Furu (zelfde taal) is woest, wild.) (Cfr Van Baarda - Galelareesch-Hollandsche Woordenlijst, 1895). Dus hier ook mijn vraag naar de bron van je uitleg.
Met dank bij voorbaat.
Omdat ik wel, in tegenstelling tot anderen ;), geïnteresseerd ben ik etymologie, vond ik het fijn om een nieuwe verklaring te lezen voor de etymologie van het woord "Maluku". Toch heb ik enkele vraagjes bij je reactie:
- je zegt dat "mo lo oko" uit de taal van de Wemale en/of Alune komt. Kan je eventueel ook de bron geven waaruit je dat haalt ?
- in tegenstelling tot de Alifoerse oorsprong van Maluku, zou het woord "alifoer" zelf een deels Arabische, deels Alifoerse oorsprong hebben. Dat lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk. Ik denk eerder dat het woord een Tidoreese oorsprong heeft: Hale-furu ma nyawa = mensen van het wilde land, kortweg bosmens of wilde. (Hale is Tidorees voor land en Furu (zelfde taal) is woest, wild.) (Cfr Van Baarda - Galelareesch-Hollandsche Woordenlijst, 1895). Dus hier ook mijn vraag naar de bron van je uitleg.
Met dank bij voorbaat.
08 januari 2009 10:11:20
B. Suripatty - de Souza schreef:
Als iedereen met intresse in dit onderwerp en hier reagerert nou eens het boek
'in de schaduw van de berge nunusaku ' gaat lezen kom je al een heel eind
Schrijver: Dieter Bartels
"Dit door Dieter Bartels geschreven standaardwerk wordt wel omschreven als 'een zoektocht naar de etnische identiteit van de bevolking van de Midden-Molukken'. Het boek bestaat uit drie delen: oorsprong, geschiedenis(NL,Port.Arab) en identiteit van (de bewoners van) de Midden-Molukken "
'in de schaduw van de berge nunusaku ' gaat lezen kom je al een heel eind
Schrijver: Dieter Bartels
"Dit door Dieter Bartels geschreven standaardwerk wordt wel omschreven als 'een zoektocht naar de etnische identiteit van de bevolking van de Midden-Molukken'. Het boek bestaat uit drie delen: oorsprong, geschiedenis(NL,Port.Arab) en identiteit van (de bewoners van) de Midden-Molukken "
14 januari 2009 17:56:49
Patrick schreef:
Bedankt voor de tip.
Een biografie van Dieter Bartels vind je op zijn site:
http://www.nunusaku.com/01_home/article/smokelaar.html
Een biografie van Dieter Bartels vind je op zijn site:
http://www.nunusaku.com/01_home/article/smokelaar.html
15 januari 2009 08:35:54
f matoerbongs schreef:
Hallo londoh
Ik zie dat jij op zoek bent naar de sporen van de portugezen en de VOC
op de Molukken
Ik wil je wat vragen of je iets weet van Ternate, Volgens vele verhalen en legende komt mijn familie oorspronkelijk van Ternate, zij waren van adelijke afkomst maar ook krijgsheren van het leger van ternate die vele oorlogen voeren over de molukken en West papua
Op de kai eilanden kwamen zij om de stammenoorlogen te beeindigen,
en orde en gezag te brengen, en zeerovers te verjagen etcetera
weet jij iets van de naam Maturan de oorspronkelijke familienaam van mij
volgens iemand staat die naam ergens gegraveerd ook bij de voc fort op banda
Ik zie dat jij op zoek bent naar de sporen van de portugezen en de VOC
op de Molukken
Ik wil je wat vragen of je iets weet van Ternate, Volgens vele verhalen en legende komt mijn familie oorspronkelijk van Ternate, zij waren van adelijke afkomst maar ook krijgsheren van het leger van ternate die vele oorlogen voeren over de molukken en West papua
Op de kai eilanden kwamen zij om de stammenoorlogen te beeindigen,
en orde en gezag te brengen, en zeerovers te verjagen etcetera
weet jij iets van de naam Maturan de oorspronkelijke familienaam van mij
volgens iemand staat die naam ergens gegraveerd ook bij de voc fort op banda
27 februari 2009 14:53:51
Londoh schreef:
Geachte,
Ik weet weinig van familienamen op de Molukken, je kan beter naar een Molukse site gaan. Die van Nel Latumaerissa "Mijn Mooi Molukken" heeft op haar forum een topic over Molukse achternamen:
http://mmmaluku.ning.com/forum/topics/fam-nama-belakan-orang-maluku
Ik weet weinig van familienamen op de Molukken, je kan beter naar een Molukse site gaan. Die van Nel Latumaerissa "Mijn Mooi Molukken" heeft op haar forum een topic over Molukse achternamen:
http://mmmaluku.ning.com/forum/topics/fam-nama-belakan-orang-maluku
27 februari 2009 22:24:16
Pamalona schreef:
Hallo allemaal,
Ik heb de reacties gelezen mbt het woord Maluku en Alifuru. Het volk genaamd Alifuru is een naam die de Arabieren hebben gegeven. Van één van de bekendste verhalen van een Chinees een Awliya die de islam op het eiland Saparua heeft verkondigt is Upu Maqdum. De naam Djaziraat Ul Mulk oftwel het schiereiland die in handen van Allah waar de koningen op leven c.q. heersen of ook wel Land der koningen genoemd. Alifuru een naam van een volk en een functie die aan het volk is gegeven met een bedoeling. Als wij praten over de letter Alif en Yaa, Alfa & Omega tevens op spiritueel gebied; waar heeft men het dan over. Vanwaar de Kain Berang??? Terwijl men op Maluku geen katoenplanten had... Waarom specifiek die rode kleur terwijl er ook Alifuru stammen zijn die andere kleuren dragen. Het gaat hier om de KERN. Heeft men daar al navraag naar gedaan. Wat was zo doorslaggevend dat de naam Alifuru werd gegeven en de kain berang. Vanwaar die verbastering Upu Ala Hatala van het oorsprong Allahu ta'ala?
Praten over de kern van het bestaan van alifuru en de naam die aan het land der Alifuru is gegeven door arabieren namelijk Djaziraat Ul-Mulk. Die betekenis de kennis daar achter. Om de kern te bereiken moet men alles hebben onderzocht hebben. Dus.... ik ben benieuwd naar jullie reacties en verhalen om tot de kern te komen althans dat hopen wij...
Ik heb de reacties gelezen mbt het woord Maluku en Alifuru. Het volk genaamd Alifuru is een naam die de Arabieren hebben gegeven. Van één van de bekendste verhalen van een Chinees een Awliya die de islam op het eiland Saparua heeft verkondigt is Upu Maqdum. De naam Djaziraat Ul Mulk oftwel het schiereiland die in handen van Allah waar de koningen op leven c.q. heersen of ook wel Land der koningen genoemd. Alifuru een naam van een volk en een functie die aan het volk is gegeven met een bedoeling. Als wij praten over de letter Alif en Yaa, Alfa & Omega tevens op spiritueel gebied; waar heeft men het dan over. Vanwaar de Kain Berang??? Terwijl men op Maluku geen katoenplanten had... Waarom specifiek die rode kleur terwijl er ook Alifuru stammen zijn die andere kleuren dragen. Het gaat hier om de KERN. Heeft men daar al navraag naar gedaan. Wat was zo doorslaggevend dat de naam Alifuru werd gegeven en de kain berang. Vanwaar die verbastering Upu Ala Hatala van het oorsprong Allahu ta'ala?
Praten over de kern van het bestaan van alifuru en de naam die aan het land der Alifuru is gegeven door arabieren namelijk Djaziraat Ul-Mulk. Die betekenis de kennis daar achter. Om de kern te bereiken moet men alles hebben onderzocht hebben. Dus.... ik ben benieuwd naar jullie reacties en verhalen om tot de kern te komen althans dat hopen wij...
26 januari 2010 13:48:39
Patrick schreef:
@Pamalona,
Zoals ik reeds schreef zijn de woorden Maluku en Alifuru van een pre-Arabische afkomst en ik gaf daarbij de wetenschappelijke referenties waarop ik me steunde. Graag had ik dan ook van u vernomen waarop u zich baseert om tot bovenstaande verklaring van die namen te komen.
Zoals ik reeds schreef zijn de woorden Maluku en Alifuru van een pre-Arabische afkomst en ik gaf daarbij de wetenschappelijke referenties waarop ik me steunde. Graag had ik dan ook van u vernomen waarop u zich baseert om tot bovenstaande verklaring van die namen te komen.
27 januari 2010 09:38:33
Charles van Haroekoe tot Saparoea schreef:
Het woord Maluku komt van het Arabische woord 'Malik' hetgeen 'KONING' betekent. Dit slaat niet op Ambon of Seram echter op de vier Koningkrijken van de Noord-Molukken, nl. de sultanaten van Batjan, Tidore, Ternate en Djailolo.
14 april 2010 10:55:42
Pulau Anjo Anjo schreef:
De enige mannier om daad werkelijk een beeld te krijgen over het onstaan van de alifuru en de molukse eilanden rijk, is om naar de geschiedenis te kijken van bepaalde kampongs in midden molukken..daar zij beweren dat ze van nunusaku afstammen.. nunusaku is een mythe dat meestal door vertelt wordt van generatie op generatie.. door de komst van de chinezen, arabieren en europeanen is alles verbasterd geworden.. maar dat wil niet zeggen dat sommige geschiedenis stukken niet bewaard is gebleven!
DE MOLUKSE ADAT IS EEN GROTE VOORBEELD VAN !
geschiedenis dat wordt van tijd tot tijd weer herleeft en in kapata's ( gezang)
wordt verteld!
daar alles mondeling wordt door verteld, veranderd er hier en daar wel eens wat van het origineel..( wat vaak tegenovergestelde meningen teweeg brengt)
ook weer een vb waarom veel verhalen niet precies kloppen.. en daar in de geschiedenis van de VOC de koninkrijken van Maluku utara altijd een grote rol hebben gespeeld is het mogelijk dat midden molukken in een grote stroom versnelling is gekomen van moderne ontwikkeling.. dus de vebastering is heel snel gegaan de afgelopen eeuwen!
Maar de Adat is altijd hetzelfde gebleven!! daar zit de ware geschiedenis van de molukken! Want die wet is onveranderlijk.. want alle posities zijn bekleed door originele Families van de kampongs..en daar kan geen butunees, javaan, of andere emigrant in mee doen..als je een molukker bent zoals ik en je komt in ieder geval van midden molukken.. dan zul je het waarschijnlijk mee eens zijn..
want dan wordt er met de Alifoerse taal gecommuniceerd en alleen ingewijden weten dit!
zoek dat maar eens uit dan .. ga maar eens op onderzoek uit ergens in de binnenlanden van Ceram..daar is het originele in vele streken nog bewaard gebleven
DE MOLUKSE ADAT IS EEN GROTE VOORBEELD VAN !
geschiedenis dat wordt van tijd tot tijd weer herleeft en in kapata's ( gezang)
wordt verteld!
daar alles mondeling wordt door verteld, veranderd er hier en daar wel eens wat van het origineel..( wat vaak tegenovergestelde meningen teweeg brengt)
ook weer een vb waarom veel verhalen niet precies kloppen.. en daar in de geschiedenis van de VOC de koninkrijken van Maluku utara altijd een grote rol hebben gespeeld is het mogelijk dat midden molukken in een grote stroom versnelling is gekomen van moderne ontwikkeling.. dus de vebastering is heel snel gegaan de afgelopen eeuwen!
Maar de Adat is altijd hetzelfde gebleven!! daar zit de ware geschiedenis van de molukken! Want die wet is onveranderlijk.. want alle posities zijn bekleed door originele Families van de kampongs..en daar kan geen butunees, javaan, of andere emigrant in mee doen..als je een molukker bent zoals ik en je komt in ieder geval van midden molukken.. dan zul je het waarschijnlijk mee eens zijn..
want dan wordt er met de Alifoerse taal gecommuniceerd en alleen ingewijden weten dit!
zoek dat maar eens uit dan .. ga maar eens op onderzoek uit ergens in de binnenlanden van Ceram..daar is het originele in vele streken nog bewaard gebleven
11 juni 2010 15:02:42
Patrick schreef:
Ik hoor u graag spreken over de Alifoerse taal. Kunt u me zeggen welke taal u bedoelt ?
Ik zal het u gemakkelijk maken en een opsomming geven van de talen die als Midden-Molukse talen geregistreerd staan:
Alune, Amahai, Ambelau, Asilulu, Bati, Benggoi, Boano, Bobot, Buru, Elpaputih, Geser-Gorom, Haruku, Horuru, Hoti, Huaulu, Hulung, Kaibobo, Kamarian, Kayeli, Laha, Larike-Wakasihu, Latu, Liana-Seti, Lisabata-Nuniali, Lisela, Loun, Luhu, Manipa, Manusela, Masiwang, Naka’ela, Nila, Nuaulu, Nusa Laut, Paulohi, Piru, Salas, Saleman, Saparua, Seit-Kaitetu, Sepa, Serua, Teluti, Te’un, Tulehu, Watubela, Wemale, Yalahatan
Pik er maar eentje uit!
En wilt u beweren dat al deze groepen, met een verschillende taal, één en dezelfde ADAT hebben, die in de loop der tijden nooit veranderde? Ik ben geen specialist maar ik durf dat toch stilletjes te betwijfelen.
U hebt gelijk dat voor een volledig begrip een grondige studie vereist is van al de verhalen. Over de hele wereld geizen zijn daar toch verschillende honderden mensen dagelijks mee bezig. Misschien moest u dat ook maar eens doen; u zal trouwens merken dat het allemaal niet zo eenvoudig is als u wil doen voorkomen.
Ik zal het u gemakkelijk maken en een opsomming geven van de talen die als Midden-Molukse talen geregistreerd staan:
Alune, Amahai, Ambelau, Asilulu, Bati, Benggoi, Boano, Bobot, Buru, Elpaputih, Geser-Gorom, Haruku, Horuru, Hoti, Huaulu, Hulung, Kaibobo, Kamarian, Kayeli, Laha, Larike-Wakasihu, Latu, Liana-Seti, Lisabata-Nuniali, Lisela, Loun, Luhu, Manipa, Manusela, Masiwang, Naka’ela, Nila, Nuaulu, Nusa Laut, Paulohi, Piru, Salas, Saleman, Saparua, Seit-Kaitetu, Sepa, Serua, Teluti, Te’un, Tulehu, Watubela, Wemale, Yalahatan
Pik er maar eentje uit!
En wilt u beweren dat al deze groepen, met een verschillende taal, één en dezelfde ADAT hebben, die in de loop der tijden nooit veranderde? Ik ben geen specialist maar ik durf dat toch stilletjes te betwijfelen.
U hebt gelijk dat voor een volledig begrip een grondige studie vereist is van al de verhalen. Over de hele wereld geizen zijn daar toch verschillende honderden mensen dagelijks mee bezig. Misschien moest u dat ook maar eens doen; u zal trouwens merken dat het allemaal niet zo eenvoudig is als u wil doen voorkomen.
11 juni 2010 23:47:00
gupasa sarae schreef:
Geachte geïnteresseerden,
Ik kom hier af en toe kijken en schrik best wel van de verhalen die hier en daar zo worden beschreven en of neergezet.
Velen van u zijn op onderzoek gegaan en of hebben dat gedaan!?
Discussies over de "namen" waar dat van afstamt en de verbastering hiervan!
De 1 weet het weer beter dan de ander.......
Wat zeker is is dat de benaming Maluku, Molouku, alif-uru en of alifuru niet de originele benaming is voor de bevolking's groep waar men het hierover heeft.
Op Ceram zijn er meer dan 20 verschillende talen waar niet 1 woord het zelfde overeen komt met het ander! maar hoe kan dat dan dat alleen op een eiland bijna zo groot als Nederland zoveel talen kent? Hebben dan toch verschillende volkeren uit Melanesië, Micronesië en Polynesië in de afgelopen 10.000 jaren de Molukse eilanden bevolkt?
Wie meer wilt weten over de echte benaming van de 999 rijke eilanden van de Molukken hoeft niet echt ver te zoeken.
Wie zich al een beetje verdiept heeft in de PataSiwa en de PataLima weet dat er maar 1 taal is. En! daarin komt de benaming hoe men zich vroeger benoemde.
Echter wel is dat bijna niemand dat weet! dat komt omdat het gesproken taal van de PataSiwa beperkt is geworden tot maar een paar dorpen op Ceram, en een paar dorpen op Haruku en Ambon maar word niet vloeiend gesproken.
Men zegt, dat de bevolking's groep geen schrift kende en daarom het niet staat geschreven. Dit is onjuist want in de binnenlanden van Ceram zijn grotten waar beelden en schrift geschreven staat in rots wanden. die streng worden bewaakt door de lokale bevolking en mag alleen worden betreden door familie clans.
Men heeft daar onderzoek naar gedaan, waarom weten we dat dan niet? de afgelopen 20 jaar word er regelmatig onderzoek gedaan op Ceram naar grondstoffen zoals edel stenen en olie maar ook naar dat wat ik hier boven heb geschreven.. dit gebeurt helaas in het geheim.
Even terug komen op wat ik hier ergens ook heb gelezen over de verbastering en of mengeling van het Molukse volk, op Ambon is 70% niet Melanesisch en of van Nederlands, Portugees, Duits, Engels, Chinees, Arabier, javaans, ect ect komaf. De afgelopen 5 jaren heeft het Indonesische overheid de Javanisering versneld, wat inhoud dat grote volks verhuizingen vanuit Java naar de Molukken is toegenomen, binnen 10 jaar zal op de Molukken buitenlandse bevolking`s groepen de autochtone bevolking`s groep overheersen.
Je hoort dan ook wel bij sommige Molukse mensen dat ze niet een Molukse achternaam hebben en of zie je aan de uiterlijk en met name aan de neus dat het niet Moluks en of alfoers is!
Maar nu is de vraag! wat en wie is dan nog een echte Molukker of alfoers?
95% van de Molukkers spreken niet eens het alfoerse taal en de derde en vierde generatie Molukkers in Nederland spreken en verstaan het Maleis al niet eens meer.
Naar mijn mening vind ik dat niet eens zo belangrijk, Als ik de Bijbel mag geloven dan stam de mensheid van Adam en Eva en zijn wij genetisch gezien allemaal Familie van elkaar.
Maar als het gaat om Moluks en of Alfoerse verhalen dan vind ik die van NunuSaku... wie die verhalen echt kent weet dat de rest er niet meer toe doet!
En zal weten wie we echt zijn!
Voor die Molukkers die opzoek zijn naar zijn ROOTS zal zich op Ceram moeten begeven, want hier zal je het niet vinden hoe mooi een ieder zich ook probeert zijn verhaal te vertellen.
Ik kan hier wel een hele boek voor jullie opschrijven maar de trots en eigenwijsheid van Molukkers zal er niks van geloven dus nogmaals begeef je op Ceram.
Ik wens verder een ieder nog veel zoek plezier en dat wat jullie zoeken het ook moge vinden.
Mvg,
Gupasa sarae
Ik kom hier af en toe kijken en schrik best wel van de verhalen die hier en daar zo worden beschreven en of neergezet.
Velen van u zijn op onderzoek gegaan en of hebben dat gedaan!?
Discussies over de "namen" waar dat van afstamt en de verbastering hiervan!
De 1 weet het weer beter dan de ander.......
Wat zeker is is dat de benaming Maluku, Molouku, alif-uru en of alifuru niet de originele benaming is voor de bevolking's groep waar men het hierover heeft.
Op Ceram zijn er meer dan 20 verschillende talen waar niet 1 woord het zelfde overeen komt met het ander! maar hoe kan dat dan dat alleen op een eiland bijna zo groot als Nederland zoveel talen kent? Hebben dan toch verschillende volkeren uit Melanesië, Micronesië en Polynesië in de afgelopen 10.000 jaren de Molukse eilanden bevolkt?
Wie meer wilt weten over de echte benaming van de 999 rijke eilanden van de Molukken hoeft niet echt ver te zoeken.
Wie zich al een beetje verdiept heeft in de PataSiwa en de PataLima weet dat er maar 1 taal is. En! daarin komt de benaming hoe men zich vroeger benoemde.
Echter wel is dat bijna niemand dat weet! dat komt omdat het gesproken taal van de PataSiwa beperkt is geworden tot maar een paar dorpen op Ceram, en een paar dorpen op Haruku en Ambon maar word niet vloeiend gesproken.
Men zegt, dat de bevolking's groep geen schrift kende en daarom het niet staat geschreven. Dit is onjuist want in de binnenlanden van Ceram zijn grotten waar beelden en schrift geschreven staat in rots wanden. die streng worden bewaakt door de lokale bevolking en mag alleen worden betreden door familie clans.
Men heeft daar onderzoek naar gedaan, waarom weten we dat dan niet? de afgelopen 20 jaar word er regelmatig onderzoek gedaan op Ceram naar grondstoffen zoals edel stenen en olie maar ook naar dat wat ik hier boven heb geschreven.. dit gebeurt helaas in het geheim.
Even terug komen op wat ik hier ergens ook heb gelezen over de verbastering en of mengeling van het Molukse volk, op Ambon is 70% niet Melanesisch en of van Nederlands, Portugees, Duits, Engels, Chinees, Arabier, javaans, ect ect komaf. De afgelopen 5 jaren heeft het Indonesische overheid de Javanisering versneld, wat inhoud dat grote volks verhuizingen vanuit Java naar de Molukken is toegenomen, binnen 10 jaar zal op de Molukken buitenlandse bevolking`s groepen de autochtone bevolking`s groep overheersen.
Je hoort dan ook wel bij sommige Molukse mensen dat ze niet een Molukse achternaam hebben en of zie je aan de uiterlijk en met name aan de neus dat het niet Moluks en of alfoers is!
Maar nu is de vraag! wat en wie is dan nog een echte Molukker of alfoers?
95% van de Molukkers spreken niet eens het alfoerse taal en de derde en vierde generatie Molukkers in Nederland spreken en verstaan het Maleis al niet eens meer.
Naar mijn mening vind ik dat niet eens zo belangrijk, Als ik de Bijbel mag geloven dan stam de mensheid van Adam en Eva en zijn wij genetisch gezien allemaal Familie van elkaar.
Maar als het gaat om Moluks en of Alfoerse verhalen dan vind ik die van NunuSaku... wie die verhalen echt kent weet dat de rest er niet meer toe doet!
En zal weten wie we echt zijn!
Voor die Molukkers die opzoek zijn naar zijn ROOTS zal zich op Ceram moeten begeven, want hier zal je het niet vinden hoe mooi een ieder zich ook probeert zijn verhaal te vertellen.
Ik kan hier wel een hele boek voor jullie opschrijven maar de trots en eigenwijsheid van Molukkers zal er niks van geloven dus nogmaals begeef je op Ceram.
Ik wens verder een ieder nog veel zoek plezier en dat wat jullie zoeken het ook moge vinden.
Mvg,
Gupasa sarae
09 juli 2010 11:15:48
Bergbewoner schreef:
Quote: "Je hoort dan ook wel bij sommige Molukse mensen dat ze niet een Molukse achternaam hebben en of zie je aan de uiterlijk en met name aan de neus dat het niet Moluks en of alfoers is!"
Wuhahahahaha..
Je kan het aan de neus zien? LOL Flauwekul.
Verder raaskal je van alles en nog wat door elkaar en spring je van de hak op de tak. Quasi-intellectueel gelul zonder kritisch na te denken.
Feit is dat er gewoon meerdere verhalen over de oorsprong van de term Maluku en Alifuru rondgaan. Het betwisten ervan is een eindeloze strijd en totaal zinloos.
Verder kan ik me wel vinden in de meeste dingen die hier door Patrick, Frenky, Tamata Nusa Ina Marua gezegd zijn.
Inside-informatie omtrent tribale herkomstverhalen, ontstaansgeschiedenissen, Alfoerse kennis en spiritualiteit zijn voor Molukkers en oprecht geinteresseerden interessant, maar niet meer dan dat. Betwisten heeft geen zin, omdat deze in een kritische gezonde discussie niet te toetsen zijn en al helemaal niet met mensen die de enige echte waarheid denken te prediken.
Hou het in een gezonde kritische discussie bij meetbare feiten (of geef anders aan). Zo niet, dan wordt al gauw langs elkaar heen gepraat, wat hier in sommige gevallen duidelijk het geval is.
Wuhahahahaha..
Je kan het aan de neus zien? LOL Flauwekul.
Verder raaskal je van alles en nog wat door elkaar en spring je van de hak op de tak. Quasi-intellectueel gelul zonder kritisch na te denken.
Feit is dat er gewoon meerdere verhalen over de oorsprong van de term Maluku en Alifuru rondgaan. Het betwisten ervan is een eindeloze strijd en totaal zinloos.
Verder kan ik me wel vinden in de meeste dingen die hier door Patrick, Frenky, Tamata Nusa Ina Marua gezegd zijn.
Inside-informatie omtrent tribale herkomstverhalen, ontstaansgeschiedenissen, Alfoerse kennis en spiritualiteit zijn voor Molukkers en oprecht geinteresseerden interessant, maar niet meer dan dat. Betwisten heeft geen zin, omdat deze in een kritische gezonde discussie niet te toetsen zijn en al helemaal niet met mensen die de enige echte waarheid denken te prediken.
Hou het in een gezonde kritische discussie bij meetbare feiten (of geef anders aan). Zo niet, dan wordt al gauw langs elkaar heen gepraat, wat hier in sommige gevallen duidelijk het geval is.
20 juli 2010 15:19:49
Tamata schreef:
There is a common understanding, in the way we look eachother in the eye, in the way we see things, some things are clear and not for any discussion or explanation. Our grasp of this depends upon extending our own feeling of being into our seeing. In this, the meaning we find in what we see is always both a necessity and an obstacle. Meaning guides our seeing. Meaning allows us to categorize objects. Meaning is what imbues the image of a person with all we know about them. It is what makes them familiar, bringing them to life each time we see them. But meaning, when we force it on things, can also blind us, causing us to see only what we expect to see or distracting us from seeing very much at all.
In essence that is what is happening over here. Only the true ones know and see. Discussion and the explanation of things is good on a lower level.
In essence that is what is happening over here. Only the true ones know and see. Discussion and the explanation of things is good on a lower level.
19 augustus 2010 21:15:38
Startpagina
Admin-login
RSS
Fan worden
De Portugezen & De Molukken (I)
nationalistische “Daar werd iets groots verrichtâ€. Die uitspraak komt oorspronkelijk uit de mond van Jan Pietersz. Coen en geeft goed weer hoe de Nederlanders over de hun door God gegeven taak dachten. Als je iets ‘groots’ verricht is dat zondermeer voor een goede zaak, doch hoe zijn die grootse verrichtingen ooit begonnen? Na enig gezoek naar een route via de noordelijke ijszeeën begon het grote avontuur in de oost voor de Nederlanders met de “Eerste Schipvaartâ€. Dat was een expeditie die met ondermeer met van de Portugezen afgekeken gegevens op touw was gezet. Er voer een vloot van vier schepen naar het oosten, die uiteindelijk tot de ontdekking door de Nederlanders van de zeeroute naar Indië leidde. Op 2 april 1595 vertrok men onder leiding van Cornelis de Houtman en Gerrit van Beuningen vanaf de rede van Texel. Op 6 juni 1596 komt men aan bij het eiland Enggano, ten westen van zuidelijk Sumatra. Op 23 juni 1596 zette de eerste Nederlander een voet aan wal te Bantam, op dat moment de belangrijkste internationale haven op Java en stapelplaats van peper en andere koloniale waren. De reis was moeizaam verlopen, met veel conflicten aan boord en groot verlies aan mensenlevens. Op 14 augustus 1597 keerden er 3 schepen in Amsterdam terug met aan boord slechts 87 van de oorspronkelijke 240 bemanningsleden. Commercieel gezien was de tocht geen succes, maar de route naar Indië was gevonden en dat leidde al snel toe dat er in de jaren daarna vanuit Nederland heel veel schepen richting Indië zouden vertrekken, want er vielen grootse winsten te behalen.
Zo bijzonder was het vinden van die route eigenlijk ook weer niet, want de Nederlanders waren reeds vooraf gegaan door de Portugezen met Antonio de Abreu in 1512, daarna de Spanjaarden met de Magelhaen expeditie in 1521 en de Engelsman Francis Drake in 1579. De Portugezen hadden in de Molukken reeds vanaf hun eerste aanwezigheid aldaar allerlei nederzettingen gesticht en forten gebouwd. Zij hadden voor Europa een monopolie voor kruidnagels, muskaatnoten en sandelhout gevestigd. Nadat de route naar Indië bekend was rustten de Nederlanders de “Tweede Schipvaart†uit, een vloot van 8 schepen die o.l.v. Jacob van Neck op 1 mei 1598 vertrok, deze expeditie werd een groot succes. Een jaar later kwamen 4 schepen rijk beladen uit Bantam terug. De andere schepen waren doorgevaren naar de Molukken. Jacob van Heemskerk kwam in mei 1600 met de “Zeeland†en “Gelderland†uit Banda terug, de schepen die onder zijn leiding stonden waren volgeladen met muskaatnoten, foelie en kruidnagelen. Wijbrand van Warwijck had met de “Amsterdam†en de “Utrecht†Ambon, Ternate en Menado aangedaan, ook zijn schepen kwamen in augustus 1600 volgeladen terug. Met deze tocht werd een enorme winst gemaakt. Tijdens de tocht hadden zich de eerste confrontaties met de Portugezen voorgedaan. De Portugezen voelden zich in hun monopolie bedreigd door de nieuwkomers, die ook nog eens betere schepen met een superieure bewapening bezaten. Het cynische van deze schipvaarten is dat ze medegefinancierd werden door Sefardische Joden. Deze joden waren eerder voor de Inquisitie vanuit Portugal gevlucht. Het waren vaak kapitaalkrachtige kooplui met vele handelsrelaties, een groot aantal van hen hadden zich vooral in Amsterdam gevestigd. Zij droegen achternamen als Pereira, Cardozo, Texeira de Mattos , Spinosa, Nunes, De Pinto, Da Costa of Vas Dias.
Op 6 april 1599 vertrok er een vloot van 3 schepen richting Indië onder bevel van Steven van der Haghen. Bij aankomst in Indië liet bij Kaitehu op het schiereiland Leihitu het Kasteel van Verre bouwen. Hij deed dit om de inwoners militair te steunen tegen de Portugezen. Een aanval op het fort van de Portugezen op het schiereiland Leitimor mislukte. De Portugezen, meenden op grond van het Verdrag van Tordesillas andere Europeanen uit "hun" deel van Azië te kunnen weren. Dit verdrag was in 1494 tussen Spanje en Portugal gesloten en deelde de grotendeels nog onontdekte wereld op in twee helften. De verdeling was gelijk tussen de Spanjaarden en de Portugezen langs een noord-zuidlijn 1770 km ten westen van Kaapverdië, met al het land ten oosten ervan voor Portugal en al het land ter westen ervan voor Spanje. Naar aanleiding hiervan werd de facto een Portugees-Nederlandse oorlog gevoerd als een wereldwijde uitbreiding van de Tachtigjarige Oorlog. Het leverde een ondermijning van het Portugese Rijk op en het resultaat was de opbouw van de Nederlandse koloniën. Op een volgende reis in 1605, nam Steven van der Haghen, alleen door vertoon van macht, het fort Nuestra Senhora de Anunciado te Ambon stad over door met zijn schepen langs dit fort te varen. De Portugezen waren bang geworden en vluchtten, de Nederlanders namen het fort in en hernoemden het “Nieuw Victoriaâ€. Met de overname van het hoofdkwartier der Portugezen was de macht van de Nederlandse VOC in de Molukken gevestigd.
Poort van “Nieuw Victoria" omstreeks 1930
Met de verovering van het fort te Kota Ambon kwam er een einde aan de Portugese overheersing van de Molukken die in 1511 was begonnen met de expeditie van Antonio Abreu en Fransisco Serrão. De Portugese ontdekkingsreiziger Affonso de Albuquerque had in 1510 het Indiase Goa veroverd, vervolgens Malaka in november 1511. Aldaar kwam hem het bestaan van de Molukken ter ore. Hij zond een vloot uit om de route naar deze eilanden te ontdekken. Hij had het grote geluk dat hij een Maleise stuurman, Nachoda Ismail, die de route kende, kon aannemen. De vloot voer via de noordkust van Java en Bali naar de kleine Sunda eilanden, vandaar naar Banda, dat in december 1511 werd bereikt. Abreu keerde daarna terug naar Malaka, zijn schip volgeladen met foelie en muskaatnoten. Serrão vervolgde de tocht, met 9 Portugezen en evenveel Indonesiërs. Hij leed echter schipbreuk op een klein eiland nabij. Zij werden daar overvallen door lieden die het op vermeende rijkdommen die in het schip lagen hadden gemunt, zij werden echter overmeesterd door de Portugezen, die de overvallers dwongen om hen naar Hitu te brengen. Daar maakten ze grote indruk door hun kleding en hun wapens. Ze sloten een verbond om gezamenlijk de vijanden in Luhu, op het schiereiland Hoamoal, West Seram te bestrijden.
Het nieuws dat Malaka door de Portugezen was veroverd verspreidde zich snel door de Archipel, vele staatjes probeerden in contact te komen met Serrão, zij wilden hier een grotere macht mee bewerkstelligen. Serrão had de Hitunezen geholpen in de strijd tegen West Seram en had deze gewonnen. Hij werd uitgenodigd om naar het machtige sultanaat Ternate te komen. Deze uitnodiging werd door Serrão geaccepteerd. Hij kreeg toestemming om op Ternate een handelspost (feitoria) te stichten. Serrão werd zelfs militaire adviseur van de Sultan van Ternate, Kaichil Koliba. Daarmee werd Ternate veel machtiger dan zijn rivaal, het buureiland Tidore. Serrão had in Tuban een Javaanse vrouw getrouwd en die meegenomen, zij werd de eerste bruid van een Portugees in Indie. De bemanningsleden van Serrão volgden zijn voorbeeld en trouwden lokale vrouwen. Dit was het begin van de eerste Portugese nederzetting in de Molukken. Om op deze manier een Portugese volksplanting te doen ontstaan was een initiatief van Albuquerque. Het was volgens hem beter om te handelen met mensen die in een bepaald gebied gesetteld waren, in plaats van zaken te doen met vrijgezellen, die in elk stadje een ander schatje hadden. Zo ontstonden er langzamerhand Portugese nederzettingen op de Molukken. Het waren meestal zelfstandige mannen die zich vestigden, meestal in de nabijheid van een Portugese handelspost of fort. Op Ternate werd het fort Sao Joao Bautiste gebouwd, de eerste steen werd gelegd in aanwezigheid van leden van het koninklijk huis van Ternate. In de jaren die volgden werden er handelsposten en forten gevestigd te Hitu, Tawiri en Hative. Ook op de eilanden Halmaheira, Makian en Bachan werden er Portugese nederzettingen gesticht.
Het streng bewaakte Fort Nieuw Victoria in jan. 2008
Klik hier voor deel II