Reacties
DP Tick schreef:
Beste Lionel;
Waarom zien bepaalde kannonnen er puntgaaf uit?Het zijn inderdaad kanonnen,die voor ceremonieele doeleinden door NL is gegeven.Die kom je aan veel meer hoven tegen;al of niet op dezelfde manier gegeven door NL,of gewoon op andere manier verworven.Net zoals ander wapentuig is een kanon een teken van kracht,waar je nog extra kracht/succes aan kan geven.De Christelijke Europeanen vragen vrnl. alleen maar voor de persoon zelf succes in de krijg.(RK mensen laten ook vaak de kanonnen zegnenen/doen de Oosters Orthodoxen ook trouwens),doch deze oosterse volken denken,dat succes afhangt v/e helpende geest,die in een wapentuig kan zitten.
Dus die moet je te vriend houden door er offers aan te brengen.
Ik wil hen niet beoordelen/veroordelen,doch dit is niet zo mijn denkwijze.Ik geloof meer in 1 God,die alles bestierd en geen scala v godjes,hoewel in de tijd v mijn grootmoeder(ca. 1940)er ook nog een hoop bijgeloof was.Dus nooit veroordelen is toch wel mijn devies.
Hoogachtend:
DP Tick
Waarom zien bepaalde kannonnen er puntgaaf uit?Het zijn inderdaad kanonnen,die voor ceremonieele doeleinden door NL is gegeven.Die kom je aan veel meer hoven tegen;al of niet op dezelfde manier gegeven door NL,of gewoon op andere manier verworven.Net zoals ander wapentuig is een kanon een teken van kracht,waar je nog extra kracht/succes aan kan geven.De Christelijke Europeanen vragen vrnl. alleen maar voor de persoon zelf succes in de krijg.(RK mensen laten ook vaak de kanonnen zegnenen/doen de Oosters Orthodoxen ook trouwens),doch deze oosterse volken denken,dat succes afhangt v/e helpende geest,die in een wapentuig kan zitten.
Dus die moet je te vriend houden door er offers aan te brengen.
Ik wil hen niet beoordelen/veroordelen,doch dit is niet zo mijn denkwijze.Ik geloof meer in 1 God,die alles bestierd en geen scala v godjes,hoewel in de tijd v mijn grootmoeder(ca. 1940)er ook nog een hoop bijgeloof was.Dus nooit veroordelen is toch wel mijn devies.
Hoogachtend:
DP Tick
24 maart 2009 09:24:32
Patrick schreef:
Volgens mij is het inderdaad het wapenschild van de stad Middelburg.
Hier kan je eventueel meer lezen en ook een gekleurde versie van het schild bekijken.
Hier kan je eventueel meer lezen en ook een gekleurde versie van het schild bekijken.
24 maart 2009 10:50:52
h0mpy schreef:
'anthonis me fecit'
'anthonis heeft me gemaakt'
eigenlijk zou je de hele tekst moeten hebben die rondom staat.
vaak wordt 'me fecit' gevolgd door een plaatsnaam of jaartal.
hagh(en) zou kunnen duiden op Steven van der Haghen die voor de Oude Compagnie bevel voerde over een vloot die in 1599 naar de Oost vertrok. echter deze vloot werd uitgezonden door Amsterdam.
steven van der haghen kon er wat van.. echter de spaanse aanval op resterende hollanders op ternate is ook een van zijn 'resultaten'.
'anthonis heeft me gemaakt'
eigenlijk zou je de hele tekst moeten hebben die rondom staat.
vaak wordt 'me fecit' gevolgd door een plaatsnaam of jaartal.
hagh(en) zou kunnen duiden op Steven van der Haghen die voor de Oude Compagnie bevel voerde over een vloot die in 1599 naar de Oost vertrok. echter deze vloot werd uitgezonden door Amsterdam.
steven van der haghen kon er wat van.. echter de spaanse aanval op resterende hollanders op ternate is ook een van zijn 'resultaten'.
25 maart 2009 07:05:01
Londoh schreef:
Hi h0mpy, als ik in de buurt ben dan noteer ik de hele tekst even. Was ik helemaal vergeten, er is zoveel aan zo een kanon te zien :-)
25 maart 2009 09:08:58
DP Tick schreef:
Beste Lionel,
Niet altijd staan namen v VOC mensen goed in geschriften. Dat kan nu ook zo zijn. Als het een echt oud geschrift is, dan is dat natuurlijk wel goed, doch later niet altijd. Ik was eens in de stad Tenggarong in Kutai. Daar stond een klok, die ter ere vd verloving v de latere Koningin Juliana met prins Bernard was neergezet in 1937 door het inlandse bestuur. Dus de Hollanders waren er daar al echt. Er zaten een paar komische schrijffouten in, die nooit verbeterd zijn geworden.
Hoogachtend:
Donald Tick
Niet altijd staan namen v VOC mensen goed in geschriften. Dat kan nu ook zo zijn. Als het een echt oud geschrift is, dan is dat natuurlijk wel goed, doch later niet altijd. Ik was eens in de stad Tenggarong in Kutai. Daar stond een klok, die ter ere vd verloving v de latere Koningin Juliana met prins Bernard was neergezet in 1937 door het inlandse bestuur. Dus de Hollanders waren er daar al echt. Er zaten een paar komische schrijffouten in, die nooit verbeterd zijn geworden.
Hoogachtend:
Donald Tick
25 maart 2009 12:55:08
Londoh schreef:
Meneer Tick,
U moet eens voor de lol Indonesische boeken met daarin veel Nederlandse namen raadplegen, je lacht je rot.
U moet eens voor de lol Indonesische boeken met daarin veel Nederlandse namen raadplegen, je lacht je rot.
25 maart 2009 13:35:14
Londoh schreef:
Op de Middelburgse kanonnen staat
Conraet.Antonis.Me.Fecit.Hagae.1599
Op de beide Delftse kanonnen staat
Willem.Wegewaert.Me.Fecit.Hagae
Boven de naam staat 3375 resp 3315
Die Willem blijkt een klokkengieter die waarschijnlijk kanonnen als bijverdienste maakte
http://www.vreugdenhil-online.com/berichten/krantenberichten/hettweedelevenvandeaardappelklok.html
Conraet.Antonis.Me.Fecit.Hagae.1599
Op de beide Delftse kanonnen staat
Willem.Wegewaert.Me.Fecit.Hagae
Boven de naam staat 3375 resp 3315
Die Willem blijkt een klokkengieter die waarschijnlijk kanonnen als bijverdienste maakte
http://www.vreugdenhil-online.com/berichten/krantenberichten/hettweedelevenvandeaardappelklok.html
26 maart 2009 07:25:37
h0mpy schreef:
Conraet.Antonis.Me.Fecit.Hagae.1599
Coenraet Anthonis Wilkes heeft me gemaakt. Den Haag (Hagae comitis) 1599.
Heeft dus niks met admiraal Van der Haghen te maken..behalve dan dat het ooit op eens op 1 van zijn schepen vervoerd kan zijn. en dit is zeker niet ondenkbaar.
Coenraet Anthonisz was van 1591 tot 1616 het hoofd van de landsgeschutgieterij in Den Haag.
uitbesteed werk van de zeeuwen dus.
dit is helemaal niet vreemd omdat het gietproces vaak een familiegeheim was. niet op elke hoek van de straat was er een klokkengieter gevestigd.
het waren dan wel klokkengieters maar ik denk zelf dat ze veel meer kanonnen dan klokken produceerden. als er weinig werk was produceerden ze ook wel kleingoed. maar geen koperwerk voor huishoudelijk gebruik..dit was het terein het geelgieters gilde.
van Willem Wegewaert zijn er verschillende uitvoeringen.. namelijk de Jongere en de Oudere.
WW de Oudere was klokkengieter in Deventer.
zij broer Wolter Wegewaert (ook klokkengieter in Deventer) had een zoon genaamd WW de Jongere.
WW de Jongere trouwde in 1615 met de dochter van Coenraet Anthonisz. Coenraet was overigens getrouwd met een nicht van
WW de Jongere, dochter van WW de Oudere..die op zijn beurt weer neef van Coenraet Anthonisz was.
Charles Darwin zou het zo niet gewild hebben.
maar ok.. WW de jongere volgde Coenraet Anthonisz in 1616 op als landsgeschutgieter in Den Haag. Het Delftse kanon zal dan ook door hem gemaakt zijn. Na zijn dood in 1637 volgden zijn zonen Coenraet en Wouter hem weer op.
knap staaltje inteelt maar zo blijft het geheim in elk geval binnen de familiegrenzen.
Coenraet Anthonis Wilkes heeft me gemaakt. Den Haag (Hagae comitis) 1599.
Heeft dus niks met admiraal Van der Haghen te maken..behalve dan dat het ooit op eens op 1 van zijn schepen vervoerd kan zijn. en dit is zeker niet ondenkbaar.
Coenraet Anthonisz was van 1591 tot 1616 het hoofd van de landsgeschutgieterij in Den Haag.
uitbesteed werk van de zeeuwen dus.
dit is helemaal niet vreemd omdat het gietproces vaak een familiegeheim was. niet op elke hoek van de straat was er een klokkengieter gevestigd.
het waren dan wel klokkengieters maar ik denk zelf dat ze veel meer kanonnen dan klokken produceerden. als er weinig werk was produceerden ze ook wel kleingoed. maar geen koperwerk voor huishoudelijk gebruik..dit was het terein het geelgieters gilde.
van Willem Wegewaert zijn er verschillende uitvoeringen.. namelijk de Jongere en de Oudere.
WW de Oudere was klokkengieter in Deventer.
zij broer Wolter Wegewaert (ook klokkengieter in Deventer) had een zoon genaamd WW de Jongere.
WW de Jongere trouwde in 1615 met de dochter van Coenraet Anthonisz. Coenraet was overigens getrouwd met een nicht van
WW de Jongere, dochter van WW de Oudere..die op zijn beurt weer neef van Coenraet Anthonisz was.
Charles Darwin zou het zo niet gewild hebben.
maar ok.. WW de jongere volgde Coenraet Anthonisz in 1616 op als landsgeschutgieter in Den Haag. Het Delftse kanon zal dan ook door hem gemaakt zijn. Na zijn dood in 1637 volgden zijn zonen Coenraet en Wouter hem weer op.
knap staaltje inteelt maar zo blijft het geheim in elk geval binnen de familiegrenzen.
26 maart 2009 22:57:59
Londoh schreef:
Bedankt Walter voor deze aanvullende informatie. Leuk om te weten dat de kanonnen uit Middelburg en die uit Delft, die zich in de Solonaise Keraton bevinden, door dezelfde familie zijn gemaakt.
27 maart 2009 02:22:49
h0mpy schreef:
kanonnebouwerij:
http://www.geschiedenisisfun.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=42&Itemid=47
http://www.geschiedenisisfun.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=42&Itemid=47
27 maart 2009 07:02:46
Londoh schreef:
27 maart 2009 07:10:42
Startpagina
Admin-login
RSS
Fan worden
De Kanonnen van Solo (II)
de Pagelaran Keraton Surakarta. Dit is de plaats waar de pusaka bewaard worden. Voor de trap staan er twee schitterende kanonnen, op de verhoging wijzen door gaten in het hek nog acht kanonnen die op affuiten van cement gemaakt staan. De kanonnen zien er heel vervaarlijk uit, maar staan niet klaar om te schieten, slechts om te imponeren, om de grootsheid van het huis Hadinigrat te tonen.
De twee kanonnen die onder aan de trap staan zijn gemaakt te Middelburg in het jaat 1599. Zulke mooie kanonnen hen ik nooit eerder gezien, ze zijn klokgaaf en lijken zo uit de fabriek te komen, ze zijn schitterend bewerkt. Het zal een geschenk van de VOC geweest zijn aan de vorst van Mataram of zo. Ik ben hier niet bezig om de geschiedenis van die kanonnen te vertellen, want dan raak ik verstrikt in een moeras van Javaanse sprookjes. Nee dit stukje is meer bedoeld dat er op onverwachte plaatsen heel mooie dingen te zien zijn. Deze twee kanonnen dragen de naam Marijem Kijahi Rontjoworo (Meriam Kyai Rancawara). Alle erfstukken dragen een naam voorafgegaan door de titel "Kyai". Lopen we de trap op dan zien we aan beide kanten van die trap 4 kanonnen staan. Het kanon rechts is immens en schijnt een Portugees kanon te zijn uit 1607, het draagt de naam Kyai Sapujagad. Ik geef deze namen onder voorbehoud, want de namen die op de affuiten staan zijn in het Javaans geschreven. Op het internet vind ik voor sommige van deze kanonnen wel drie vier namen, neem me niet kwlaijk dat ik hier Javaanse bronnen gebruiken moet, deze zijn in het algemeen hoogst onbetrouwbaar. Aan de andere kant van het hek staat nog zo een groot kanon. Daarnaast staan aan beide kanten kanonnen die voor de VOC te Delft ziijn gemaakt, herkenbaar aan het VOC logo met daaronder de letter D. Dit zijn Mriyem Kyai Nangkulo en Mriyem Kyai Sadewo. Deze twee kanonnen zien er beide ook nog erg gaaf uit. Een ervan heeft een schitterend groen patina. Dan staan er nog een paar die resp. Mriyem Kyai Bagus en Kyia Halus heten. Dat schijnt een geschenk van Generaal van der Lin te zijn. Ik heb nog nooit van die man gehoord en kan er op het internet niets over vinden. Ook vond ik de naam Van der Leen, waar ik evenmin iets over vinden kan. Ik heb deze gegevens wel uit de officiële geschiedschrijving van de Kraton, een boek dat door hun is uitgegeven. In dit boek staan de namen van de kanonnen ,daarbij of ze Barat of Timor staan. Een van de kanonnen is een geschenk van de koning van Siam dat is de Mriyem Kyai Bringsing. Misschien is dat het kanon waar er allemaal offertjes staan, ik weet het niet. Het kanon aan de westkant staat nogal in het duister, ik denk niet dat ze dat met een pusaka afkomstig uit een buurland zullen doen.
Bij een bezoek aan Solo is een bezoek aan deze kanonnen zeker de moeite waard, men kan dan in een moeite door de hele kraton bezoeken, want daar is heel veel te zien, het museum van de kraton, maar bijvoorbeeld ook de ruimte waar de oude koetsen worden bewaard is de moeite waard, alsmede de ruimte met de auto's, de opvolgers van de koetsen. De wijk om de kraton heen, waar traditioneel de abdi dalem en andere medewerkers van de kraton woonden zijn ook leuk voor een wandeling.
Hier enige foto's:
De trap naar de Pagelaran Keraton Surakarta.
De kanonnen die de kraton bewaken.
De schitterende Kyai Rancawara "Made in Middelburg"
De loop van Kyai Rancawara
Het wapen van Middelburg (??)
Het lijkt mij meer op een Duits wapen. Wie weet hier meer van? Het VOC logo is later aangebracht, want die werd pas in 1602 opgericht.
De naam van de maker van het kanon (helaas niet genoteerd)
??.Anthonis.me.fecit.Hagh(en?)
Twee dolfijnen, een decoratie die vaak bovenop kanonnen zit.
Hieraan kunnen ze opgetakeld worden. Daaronder is o.a. de namen van Agus en Zas ingekrast, als bewijs van het gebruikelijke Indonesiche respect voor cultureel erfgoed. Daar heb ik het al meer over gehad. Hieronder in detail.
Voor een Delfts VOC kanon, daarachter het Portugese monster
Zo ziet het er aan de westelijke kant uit, de oostelijke is gelijk
Het Delftse VOC logo
Het meest oostelijke kanon, waar offertjes bij staan